曾经辽宁强大的轻工业哪去了？谁说辽宁自古就是重工业省份？（转东北吧）(转载)

显示全部楼层 · 2021-1-10 03:42:51

沈阳：犀牛刀片柔柔卫生巾丹碧丝卫生棉条爱茉莉化妆品蝶妆化妆品爱侬绵羊油派丽洗发水百花电视沈努西电冰箱沈乐满热水器双喜压力锅红梅味精三样空调松陵洗衣机白山自行车延生护宝液葵花肥皂东北牌电灯泡日光灯长白计算机
　　丹东：菊花电视机孔雀牌手表康齿灵牙膏牡丹牌照相机丹东丝绸华芳化妆品白翎钢笔东方齐洛瓦牌电冰箱丹东产篮球排球袜子海华治疗仪丹尔特热水器丹东玻璃水具
　　营口：幸福牌钢琴翠鸟牌吉他友谊洗衣机
　　大连：狮子牌门锁水晶牌暖水瓶大显手机生态美化妆品东芝牌电视机富田洋服棒棰岛啤酒四海肥皂洗衣粉
　　鞍山：梅花牌自行车斯波兹曼自行车优格乳
　　抚顺：金凤电视机
　　以上这些辽宁轻工业品牌全军覆没，从此之后辽宁彻底沦为重化工省份，卖原料卖低附加值产品，花高价购买其他省份高附加值工业制成品。只能想起这些，欢迎大家补充！
　　补充：1、营口还有:辽河冰箱、王子公主钢琴等。
　　2、比如野山力泡泡啤，千山湖啤酒，大雪啤酒
　　3、比如海城丝绸厂
　　4、海城六个陶瓷厂
　　5、鞍山证券
　　6、大连以前还有海鸥手表、自行车、波浪洗衣机、星海电视机加上前进牌缝纫机

千问 · 2021-1-10 03:42:51

无论从东北内部还是全国范围看，都有一个规律，重工业发达的地区轻工业也发达，京津沪、江苏、东北都是这样。放眼世界也一样，欧美发达国家哪个重工业不发达，不发达他们能造飞机和航母？同时他们的轻工业和金融业也一样发达。发达是全面的。建国前的东北就是这样。
　　把重工业和轻工业对立起来，强调东北的重工业，目的是掩盖东北全方位的发达，掩盖内地全方位的落后。90年代一度制造了重工业祸国殃民的舆论，就是配合整垮东北获得民意支持。但是同时，内地却在苦心经营自己的轻、重工业。（转发吧友哈尔滨特别市回复）

千问 · 2021-1-10 03:42:51

1993年实行的分税制，此前是全部税收的30%上缴国家，70%自留，这就使东北这样的发达地区一直持有高额的地方税收，即使收走的那30%一分钱不投资东北也无所谓。因此那时东北的轻工业都是地方国营企业，也就是归市里所有和经营的，市里有钱投资本地的轻工业。这就是那时东北尤其是辽宁轻工业很发达的原因。
　　而重工业分为央企或者央企所有、省属国有企业、地方国营企业。由于重工业投资门槛高，地方国营的不多，尤其是对于财力有限的小城市是很少的，更多依赖国家投资，建国后东北的国家投资很少，而内地多，可以说内地的重工业都是靠国家在全国收取的那30%税收建设起来的。或者是通过东北的企业搬迁或者援建的途径。
　　那些地方经济落后地区想发展地方国营企业是很难的，无论轻工业还是重工业，重工业尤其难。
　　93年分税制改革后，工业企业税收归国家，而商业归地方，这样东北人口少、工业发达，税收几乎都给了中央（全国平均60%税收上缴国家，而东北这样的人口少、工业发达的地区则是80%多上缴国家），中央再拿这笔钱是投资东南沿海。80年代辽宁修建了中国第一条高速公路---沈大高速，那叫有钱有眼光，可是分税制后，东北的城市连修市政路桥的钱都没有，需要百姓捐款，东北每个城市都可以找到这样由群众捐款修建的市政工程。
　　现在东南沿海发达了，虽然以现在的分税制他们上缴的利税为全国最多，但是这些钱又大多用在了他们身上，因此他们这20年没吃亏。而90年代的东北可是只交税却拿不到国家的投资。因此李贵鲜说过“东北是中国改革开放大业的唯一成本承担者”。
　　除了分税制以外，再辅以国家放弃国有企业、向国外开放市场，这样东北地方省市就没有财力来挽救被挤垮的本地企业，国家又不管。于是造成倒闭下岗。如果没有分税制为前提，东北用70%的税收一样可以保护本地企业平稳过渡。
　　因为轻工业投资门槛低，东北的轻工业迅速被南方的外资、合资、税收优惠等政策优势挤垮，好在重工业门槛高，南方起步也不会太快，才使东北的部分重工业得以挺过艰难期凤凰涅盘，但是其规模才是华东的一半了。
　　这就是90年代“东北现象”的真相，原因何其简单？其实历史很简单，是被认为改的很复杂扑朔迷离，目的是掩盖真相。（转发吧友哈尔滨特别市回复）

千问 · 2021-1-10 03:42:51

都在改制中改没了，这就是国家对东北的改革成果。

千问 · 2021-1-10 03:42:51

内地人的话都是骗我们的，我查过以前的年鉴，重工业发达的地区轻工业也发达，而且教学科研都发达，美国哪个领域不发达？上海江苏哪个领域不发达？当年的东北也是如此，1987年，辽宁的轻工业发展程度高于全国平均水平33%，是东北最发达的，其中手表、钢琴等都是中国名牌。能进东北市场的内地轻工业品只有凤凰、飞鸽、金鸡鞋油、上海表等全国名牌。90年代是江猪二位搞垮了东北，而东北率先垮掉的就是轻工业，因为门槛低。
　　1980年就改革开放了，那时东北一样牛，还修建了中国第一条高速公路，深大高速。只是到了1993年江猪搞分税制改革，东北才垮了。因为分税制，工业企业税收归中央。那是东北工业发达，税收都归了中央，拿去投资长三角。马上，东北连修市政路的钱都没有，那时东北每个城市都有市民捐款修建的基础设施，比如辽源的南康公铁立交桥。
　　说什么东北不适应改革开放都是屁话，难道80年代没有改革开放？（转发吧友哈尔滨特别市回复）

千问 · 2021-1-10 03:42:51

东北的问题的实质不是东北有问题，而是国家对东北的定位和态度问题，因为中国是个人治的国家。对于东北，国家一直不肯承认自己有问题，把问题都推给东北，如果这个口径不变，那么就表明国家没有改变对东北的态度，也就表明一切振兴都是假的。
　　对于东北国家甚至都没有过哪怕一次把东北的问题推给一个过去特定的时代的政策，推给一个模棱两可、莫须有的人或者集体，可见他们对东北的态度的恶劣了。对比90年代上海的振兴，那时大力宣传建国前上海租界时代的发达，以及结果后的没落，把上海的没落推给建国后的国家政策，可是又没有说是具体某人或者哪个时期的责任，反正建国40年那么多的领导人呢，这等于是政府模糊承认是国家亏待了上海。有了这个定调，自然就开始补偿上海。
　　如果一直强调东北的问题是东北自己的责任，那么就等于说国家依然不想给东北任何补偿和实质性的振兴。因为中国是人治，所以看这类文章，不用看准备采取什么措施，而是看高层采取了什么说辞以及说辞背后的态度，有了态度自然一切都有了。
　　其他部分有一定建设性，但是不全面，比如国有比例过高问题其实只是黑龙江的问题，而不是辽宁和吉林的问题，如果仅考虑这一层面最多也只能让黑龙江达到辽吉的水平。
　　1、忽略东北内部各地的差异（今天辽吉黑蒙东也是差异很大的，辽吉的民营比例和东南沿海差不多，可见问题不在这里，以为辽宁也在衰落，而国企比例最高的中西部却比辽宁发展还快）
　　2、把全国性问题当成东北独有的问题（哪里不腐败？哪里不是党的领导，难道东北的官员不是国家吏治体系的一员？这个制度和吏治体系难道只阻碍东北发展却会促进内地发展？这个理由太牵强了）
　　3、把结果和现象当成问题本身（比如发展慢是个现象而不是问题的原因和本质，本质是国家不投资、不批项目不给贷款）
　　4、掩盖东北过去的辉煌（好像建国前东北是原始社会）
　　5、把问题说成是东北自己造成的，（天冷、人懒、人笨，这是惯用说辞了，东北的百姓，东北的官员，就差说东北有一套脱离全国的自己制度和政党了，差一点就说成是台湾了）
　　如果高层的态度和说辞逃不脱以上惯用的五点，那么振兴东北就永远是个空话。
　　如果说东北自己有问题，就是不太了解中国的文化环境，对中国历史文化了解不够，对当今格局和形势认识不清。中国地域人种、文化差异巨大，历来不一心，有些事情不见得是最高层的意思，而是其他某些地区想压制你，就像是一个单位压制你的人未必是大领导，而是某些小领导、或者是某些有能量有背景的视你为拦路虎的员工。大领导虽然没有压制你的心，但是他也和你非亲非故，他会和一群人尤其是一群心黑有背景的人作对去保护你吗？有些地方利益集团是有谢天子令诸侯的能力的，其他利益集团也对你落井下石。
　　要想破这个局，就得靠自己，利用他们之间的利益矛盾和裂痕，见缝插针，他们也不是铁板一块。一不能认命等死，二不能由着性子蛮干。有些和东北类似的地区想翻身，东北就应该去团结他们一道提出自己的要求，这一点中西部就充分利用了振兴东北，而东北却不会去利用他们。比如他们不反对振兴东北，而是把振兴东北扩大化到包括他们并且还实质上以他们为主。
　　该说的话得敢说，东北不能一言不发任由各路人马在媒体丑化东北，东北自己也可以在媒体发表文章，为自己说话，至少可以利用东北本地官媒。现在局势复杂，矛盾深化，经济危机，他们不敢怎么样。比如东北人可以在全国的媒体发表关于振兴东北的文章，也可以在东北自己的媒体上发表，最后也会被转载到各个网络媒体。据理力争，我又没说假话，我是合理诉求，你能把我如何？一个东北司局级的领导，5年之内能升到省部级的概率有多大？几乎是零。只有省部级的领导才归国家任命，也是全国人大。而司局级一下都是省人大市人大任命。过5年老大都换了，谁还记得你干过什么，另外有不是针对新老大的。所以每届政府10年任期的后几年都是各地最不老实的时期。另外还有个办法就是把责任推给“临时工”。省部级、司局级领导的意思，却以一个名不见经传的人发表在本地官媒上，这个官媒的主编也不会是能升到中央的大官，最后大不了把责任推给他，上边也没辙，但是他替领导顶缸，又归地方管，只要地方领导认可他即可，有什么啊？其实这些都是南方惯用的手法。对于中央来说，那个临时工就是新华社特约评论员，你都不知道他是谁。
　　说白了东北的高层和文化人第一缺少主人翁态度，源自东北的地域观念在全国最低，胆小怕事。第二则是不了解内地的文化，不会那些伎俩。东北自身的问题就在这里，而不是什么人懒天冷的问题。不同的环境有不同的规则，东北不了解不适应中国这个大环境怎么能行？
　　前一段时间，有人调侃说，官媒在研究明星出轨，私人博客在研究马航和国际大事。其实东北也一样，东北的官媒在沉默，而民间文化人在为东北的未来呐喊。其实东北更悲哀，因为国家国际大事不关自己一个地区的事情，而你一个地区自己的利益，你不说话还有人会替你说吗？

千问 · 2021-1-10 03:42:51

关于东北文化和东北的问题，这么多年来在经意和不经意间有过很多思考，直到近几年，我才自认看出点门道，同时也知道了看清自己有多难，突破一种思维框架和定势的束缚有多难。东北社会自身就有一个思维框架，另外内地人又按照他们对东北的认识框架又给东北一层思想束缚，他们的说辞有的是出于自身的思维框架的惯性，有的是恶意给东北设置一种思想束缚。
　　我发现东北人和内地人相比，缺少了一种群体观念，也可以说是一种对群体的生存依赖。内地人可以在内斗和一致对外之间顺滑地切换，没有一点不适的感觉。在他们的小群体内部，可以为了没有交集的个人利益而进行倾轧，也可以为了有交集的个人利益而一致对外，当群体中的个人利益出现交集时，这部门利益就成为了他们的群体利益。
　　而东北人则是对于没有交集的个人利益冲突也没有那么激烈的斗争，同时对于共同利益也不能形成一致对外。这源自东北人这个群体曾经没有太多共同利益，或者说没有认识到还有很多共同利益。一个事务存在，但是你看不到它的存在，对于你来说就等于它不存在一样。这导致了东北人这个群体既没有解列的内斗，也没有形成强大有效的一致对外。
　　东北的这种文化特质从哪里来？是因为移民社会。东北这个群体是近100年产生的，对于辽宁和吉林的核心区来说，群体形成于上个世纪前50年，之后的移民较少，这个群体的内部人口结构又经过了60年。而东北其他地区建国后30年间还依然有大量移民进入，所以才只有近30年的稳定期，因此这些地区的上述特点就更明显。
　　在国内，东北这个群体是最松散的，地域观念最弱的，个人意识最强的。不知道去保护大家共同的利益。对东北的维护，远不及对大北方和大中国的维护。无论是网上还是现实中，东北都充斥着对南方的隔阂和厌恶情绪，以及对中原华北的本能亲近。惟独缺少了对东北利益的维护。这是因为东北人大多来自中原和华北，祖辈的思想灌输在起作用，这种作用是无声无息的，自己都意识不到。而且属于一种思维定势，很难打破。
　　人都是以己度人的，因此东北人就认为全国都和东北人一样。不了解内地，也就无从保护自己。东北人的确有一套典型的群体性错误认知。比如：
　　1、本地领导都是外地人，是南方人，因此不管东北；
　　2、国家领导都是南方人，少有北方人和东北人，因此东北好不了；
　　3、本地领导都干不长久，是来混日子和镀金的，因此东北好不了；
　　4、东北是国家的命脉所在和战略要地
　　5、东北有丰富的资源，这是过去的辉煌以及未来希望的最大原因和寄托
　　6、言必称支柱产业，迷信高大上的产业；
　　7、信任中央政府，怀疑地方政府，总带着有色眼镜看待本地政府，对本地的发展缺乏信心，思想极为保守，总觉得本地政府干什么都是乱花钱，因此，致使东北在基础设施和城市规划上缺少大手笔，没有长远眼光和跨越式发展。
　　8、重视硬实力，忽视软实力，忽视人文科学，重视理工科。导致东北作为一个群体对外界毫无了解，在国内国际上都是两眼一抹黑。在地域利益斗争中完全处于被动挨打局面，被谁打了都不知道。
　　9、东北自古无汉人，不是移民就是鞑子，东北人自己都不了解东北的历史文化。
　　10、东北人天生就亲华北，恶南方
　　东北本来就缺少群体性认知，仅有一点一致的群体性认知还是错误到奇葩的。以上这些观点是东北人独有的。究其根源都是移民思想造成的，只是我们没有意识到而已。这是典型的到了东北之后的华北人的观点。最初的移民对东北是毫无感情的，这是来淘金的，对东北的认可仅限于东北的发达，因此把东北发达的原因都归结于自然条件，那就是资源丰富，而无视东北文化的作用。对于东北坏的一面，一不能推给东北人自己，而不能推给华北人，那就只能推给华北和东北共同的外人南方人了，因为亲华北，有大北方和大中国认同感，因此只能推给地方政府，而不是中央政府。因为自身来自华北，从而掩盖华北对东北的一贯敌对态度，装傻子。东北的这些前辈就是这样把错误的观点灌输给下一代，并代代相传至今。
　　东北的这些群体性观念，就是东北难以发展的自身原因所在。（转发吧友哈尔滨特别市回复）

千问 · 2021-1-10 03:42:51

如果是个体认知也就罢了，现在说说这些错误的群体认知有多大危害，这些观念直指导致了东北人不去积极适应全国的环境争取利益，看不到东北的优势所在，也看不到问题所在。这种大方向的错误是致命的。
　　1、本地领导都是外地人，是南方人，因此不管东北；
　　对于全国来讲，领导都是外地人，这是本朝的规矩，自己本地出现一个省级领导，那么从下一任开始，他就必须去外地任职。本朝在南方起家，因此南方领导居多，这在建国初最明显，现在北方人已经在人数上获得均势。北方的确吃了60年的暗亏，但不仅仅是东北，还有华北和西北，但是人家怎么不这么说呢？说了有用吗？只有一个作用，就是得罪了中国统治阶层，给了华北和南方媾合，李代桃僵、金蝉脱壳，一起整治的机会。对东北没有一点好处。致使东北在全国被进一步孤立。
　　2、国家领导都是南方人，少有北方人和东北人，因此东北好不了；
　　很多东北人认为只要北方人掌控中国，东北以及北方的日子就好过了，这只是一腔情愿，你知道华北人对东北的态度吗？你亲人家，人家未必亲你。如果华北人掌控，东北会更惨。
　　3、本地领导都干不长久，是来混日子和镀金的，因此东北好不了；
　　领导都是5年一换届的，而且这也是中国的规矩，不能让地方领导在一个地方太久，建立自己的人脉和根系，否则就会不听高层的话。这和军队换防是一个道理。全国都如此，怎么会是东北衰落的原因？
　　4、东北是国家的命脉所在和战略要地
　　这点有点类似中原人持有的中原自古是兵家必争之地的观点，属于自我安慰，其实这类地区都是没有地缘优势的地区，并非什么优点，而是劣势。你连一个安稳的环境都没有，还谈何生存与发展？东北仅仅是个边疆而已，在与远东和东北亚各国有冲突致使是个前线，和可以被内地率先抛弃之地。哪来的什么战略要地和命脉之说，如果是命脉，为什么历史上一直是被中原抛弃的命运？就在现在的和平时期，都是被抛弃。这种错误观念会是东北失去危机感，以为国家会保东北。
　　5、东北有丰富的资源，这是过去的辉煌以及未来希望的最大原因和寄托
　　中原人有文化自大心理，在他们眼里全世界只有一样东北是完美无缺的，不需要任何修正和进步的，就是他们保存守缺的中原文化，因此中原到东北的移民看待东北的辉煌，那就是因为资源丰富了。以至使东北人看不到东北文化的优势，地缘优势，东北教育和科技的优势等。致使东北很难扬长避短，图谋大发展，而去专注对资源的依赖。
　　6、言必称支柱产业，迷信高大上的产业；
　　和上一条类似，当最初的移民看到东北在全国独有的完整工业的时候，就把东北的辉煌都归结于这些大企业。而忽视了东北社会全面领先的事实，在民国期间，东北的私营企业、私人铁路、私人学校都处于全国领先地位，直到1980年代底，东北的轻工业都比内地发达。这个错误观点，导致东北人把注意力都用在了发展支柱产业和大工业、重工业上。
　　7、信任中央政府，怀疑地方政府，总带着有色眼镜看待本地政府，对本地的发展缺乏信心，思想极为保守，总觉得本地政府干什么都是乱花钱，因此，致使东北在基础设施和城市规划上缺少大手笔，没有长远眼光和跨越式发展。
　　这点是东北独有的，内地人正好相反，他们只可能批评中央政府，或者说中国如何，从不会说本地如何。人家甚至给本地政府和官员编造了很多神话，来掩盖本地得到政策倾斜的事实，把本地的发达都归结于本地文化，提升了本地的文化竞争力。如果真像他们说的那样，这些地方领导到其他地区任职或者到中央任职，那么也会一样英明，但是事实是这样吗？那么多的强拆等社会矛盾不是他们搞出来的？其实好高骛远的不是东北人，而是内地人，他们在基础设施和城镇化的进程中，正是这种好高骛远起了决定性作用。虽然导致了全国的经济危机，但是你东北什么都没得到，最后还有首先去承受经济危机。人家都是只顾本地，没人管国家。
　　8、重视硬实力，忽视软实力，忽视人文科学，重视理工科。导致东北作为一个群体对外界毫无了解，在国内国际上都是两眼一抹黑。在地域利益斗争中完全处于被动挨打局面，被谁打了都不知道。
　　东北这个群体，无论对东北还是内地，毫无了解，只有知己知彼，才能百战百胜。因此，东北总是吃亏也不就奇怪了。必须要认清中国现代化外衣下，那个永恒不变的古老内核，否则，在中国寸步难行。
　　9、东北自古无汉人，不是移民就是鞑子，东北人自己都不了解东北的历史文化。
　　这也是移民造成的，最初的移民不了解东北，这就是他们对东北一贯认知，由于人数占了东北的多数，最后影响了整个群体，人多，声音大。沈阳是本世纪才知道自己是战国时期就有的城市。辽源也是本世纪才知道是先有城后有煤，才知道辽源有1700年的历史，在本世纪才知道开发辽源的文化和旅游业。
　　10、东北人天生就亲华北，恶南方
　　这个同样是移民造成的。
　　以上所有的观点，都是对东北不利的，但是恰恰是对东北仅有的一点群体性一致认知。东北在其他问题上都是七嘴八舌，没有一致的思想，只有在这些错误的问题上才有一致。多么可可怕？
　　如果不正本清源，那么东北就无法发展。东北不能指望内地人对东北有正确的认知，但是起码自己应该有，但是恰恰自己也没有。东北需要一场文艺复兴。一场建立在东北本土燕辽文化基础上的文化再认识，重新看清自己，认识自己。

千问 · 2021-1-10 03:42:51

分析的有道理，东北经济下降有自己的问题，也有国家政策层面的问题。事已至此了，只能自己努力争取翻身了。

千问 · 2021-1-10 03:42:51

撸主狠牛X。。