一个论坛上某人关于巴萨问题的观点，伪球迷觉得很有深度啊(转载)

显示全部楼层 · 2021-1-11 12:15:16

虎扑论坛上看到的一位叫德尔博斯克的坛友写的。
　　以下：
　　打拜仁这场比赛，后卫已经发挥出超出平常的水平了，中前场球员回防也算积极到位了。
　　被喷了很久的防线只是替罪羊而已，防守从来就不单是后卫线的事情，而是整体的问题。连这一点都不懂的人，就不要来这贴贻笑大方了。接下来，抛出个人的一些观点，肯定有人不同意，但大家求同存异，探讨探讨图个明白。
　　巴萨的问题有两个。一个是由守转攻没有加快节奏的能力，加快节奏首要因素是跑动，次要因素是传球。巴萨传球尤其是身后球的意识和脚法从来都不是大问题，所以主要问题出在跑动上。因为缺少有强度的跑动，中场出球找不到有威胁的点，只能稳妥起见慢慢倒传重新寻找机会，这让对手在巴萨持球时，有足够的时间从容落位形成阵地防守，而巴萨一旦失去了梅西的突破，在阵地战时几乎制造不出威胁。这让对手能大胆地倾巢而出，根本不担心失去防守位置。死气沉沉的巴萨，传跑节奏太慢，对手回防起来自然轻松自如。
　　另一个问题是由攻转守，逼抢强度的丧失。更关键的是中场以哈、白、布为代表的球员因为体格和速度限制，不具备基本的覆盖能力，防守基本如站桩，形同虚设，无力阻止和延缓对手穿越球队第一层防线。这样，巴萨的最后一道防线失去屏障，总是轻易暴露在对手的攻击线面前，经受对手反复冲击，3次5次，出现纰漏只是时间问题。
　　这种情形下，球队换什么铁卫都没辙。拜仁甚至不需要通过远射或者突破来打开阵地战局面，只用简单地边路传中，巴萨就跪。
　　归根到底，巴萨这波球员防守覆盖面和防守强度防守侵略性不足，加上tito手下略显自由散漫的战术细节要求（巴尔德斯访谈有提到），整个球队的跑动纪律和跑动线路涣散，已经不能维持原有的攻防秩序和强度，球队失去了平衡，整个体系坍塌就是自然而然的结果。
　　有人可能就要问了，几乎同样一批人，之前的平衡是如何建立和达到的？现在的平衡没有了，中场对防守的保护如此脆弱，到底是哪里出了问题？
　　我的观点是之前的平衡那是凭借强大的锋线威慑力，凭借锋线对对手禁区的压制，让对手投入防守的兵力尽可能的多，投入进攻的兵力尽可能的少，少到甚至不可能直接威胁到巴萨的中场（第二道防线），对后卫（第三道防线）的威胁就更小了，从而达到攻守平衡。
　　分析到这里其实已经很清楚了，近乎变态的锋线攻击力和威慑力，强大到可以完全威慑对手，让对手甚至威胁不到第二道防线，太牛逼了，这事情非常好，大家都觉得心驰神往不是。
　　但反过来想，这又是很糟糕的一件事情——球队必须要有近乎变态的锋线攻击力和威慑力，才能通过压制对手的攻击投入力量，使得中场和后防免于被冲击。而一旦这个平衡被打破，锋线攻击力和威慑力不那么变态，那处于温室里的中场和后防就失去保护，如同多米诺骨牌一样坍塌只是一瞬间的事情。
　　这样问题就来了，因为锋线状态总会有起伏，连年具有变态的威慑力更是不可能。这是非常可怕的事情，这意味着瓜迪奥拉辛辛苦苦建立的tikitaka均衡，从时间轴上来看能生存多久，直接取决于锋线能够强势多久。而一旦到了某一时间节点，整个防守体系就存在瞬间崩溃的可能，而且可能性非常大。
　　这就像一支精锐之师,只要保证补给，就几乎战无不胜。为了最大程度的发挥其战斗力，整支队伍由精锐之师任前锋，后军全部都是负责粮草辎重的运粮部队组成。兵马未动粮草先行，前锋精锐因补给充足，在战斗时威力无穷，愈战愈勇，敌军则是越战越怯，颓然溃败。
　　可是一旦精锐之师战斗力下滑或者对手防守顽强，甚至有余力进行【】，那么敌军只要突破前锋阵营，开始全面反扑，直面后续粮草部队必然势如破竹，我军则会兵败如山倒。
　　瓜迪奥拉以此理念建队，从后卫线到中场线，从齐格林斯基的引进，到丫丫图雷的出走，引援和选材都是围绕着tikitaka，都是为了保证对锋线的球权补给，不断将球从后场流畅顺利地传递到锋线尤其是梅西的脚下，再由锋线队员特别是梅西带着球威慑对手、压制对手。
　　当锋线具备这样的实力的时候，整个体系运转顺利，tikitaka在理念上达到了逻辑上的自洽，在实战中也达到了攻守上的平衡。
　　但是，当锋线状态下滑的时候呢？这时候，围绕着锋线打造的球队阵容的各种缺陷就暴露了。整个体系的平衡点是直接建立在锋线的状态上的，这种平衡非常脆弱——这就是瓜迪奥拉后来所意识到的“球队战术体系有所失衡（因为他一手打造了那个进攻端怪物）”。经营了一辈子只为开一朵花，最后花谢了，剩下的是一无所有。
　　纯粹的tikitaka体系是一个非稳态的均衡，当锋线威力下滑到某一个点，而对手的攻击力上升至某一个点，对手就会重新考虑对阵巴萨时的策略，重新权衡主动进攻巴萨所获得的收益相比减少防守人员所带来的风险究竟哪个更占上风。
　　这个临界点产生于这个赛季，对手选择的策略改变也始于这个赛季。越来越多的球队发现对阵巴萨时，更多地投入进攻带来的收益远大于减少防守增加的风险。巴萨的对手，越来越多的选择针对巴萨弱点，发力进攻巴萨。于是我们看到，在这个临界点的两侧，球队的胜负情况完全两样，一边有惊无险总能赢球，一边则毫无悬念遇强必跪。
　　这就是为什么本赛季巴萨在强强对话中几乎全部无悬念的防守被爆（欧冠5场淘汰赛仅赢1场，联赛国王杯遇皇马也是被草割），而在切菜的时候进球数和胜场相比过去却并无下滑。
　　因为对阵如拜仁这样的强队，后卫不敢驰援前场，畏手畏脚，攻不成守不就，进攻和防守都孱弱无比。对阵重兵屯守的弱队，球队又必须依靠后卫的压上帮助前场完成得分。有时候会因此而出现防守漏洞，但因为弱队制造机会能力和把握机会能力都有限，所以往往有惊无险。
　　受益于强大的锋线威慑力，瓜迪奥拉一手缔造的tikitaka体系就像温室里的花朵不断得到强化。锋线强大时，球队有一个哈维那是宝，有两个那是双核，三个算屌，可是一旦锋线威力下降，球队有一个哈维两个哈维三个哈维，甚至因为锋线单打能力不行，只能被动策应回传横传，整队几乎处于人人都是哈维的状态，那么这支球队就丧失了爆发力，只剩下无尽的安全球和缺少进取心的倒传。
　　可以说，巴萨球员集体同质化或者说哈维化了。一句话，娘炮太多，黑又硬太少。再加一句话，能控球的太多，能跑位的太少。
　　那么为什么球队的人员构成会偏科至此呢？正是因为强大而美丽的tikitaka！因何而盛就会因何而衰。为了打造和维持tikitaka体系，球队的转会操作也受到影响。比如过分重视传球出球等基本技术，而忽略体格和速度等。如丫丫图雷这样的球员在巴萨没有位置，阿比达尔这样的球员又因为伤病近乎隐退，亨利，埃托奥之后，锋线更是越来越慢越来越矮对抗越来越弱。
　　当然瓜迪奥拉考虑过这个问题，也有尝试引入期待中的其他元素，如伊布的对抗和高度，桑切斯的速度和突破，法布雷加斯对禁区的冲击等，但都失败了。
　　0809-0910赛季巴萨的体格和身高，速度和对抗都不是现在能比的，之后球员年岁逐渐增大，进取心日渐不足，套路日益为人熟知，对手日益强大。瓜迪奥拉虽然努力想解决这些问题，但他始终是在tikitaka的框架下来进行尝试，始终都是期待其他元素融入tikitaka再形成补充。
　　外援既要能适应tikitaka的特点，又要能发挥自己的个性补充tikitaka的不足。这显然是一件有着双重难度的事情，可以说转会市场上基本不存在这样的球员。巴萨球员水平本身就高，现在在这水平之上还要求有自己的东西，也就是说比巴萨现有的球员还要牛逼一个级别，这是一种不切实际的苛刻！不科学，太不科学了！
　　以上这些“不科学”的东西，都让巴萨的跌落显得如此合情合理。
　　上面我们分析了tikitaka的不稳态均衡，接下来我们再回到球队本身，默许这种苛刻的体系合理并且继续存在，我们尝试着在tikitaka的框架下来分析球队究竟遇到了什么困境，也就是说我们要搞清楚巴萨的tikitaka究竟是怎样陷入崩溃的。
　　实际上，以哈维为主导的中场体系，从来都不是依靠强有力的插上或者有侵略性的回防而是依靠源源不断的、准确的传球来帮助攻防两端，这个体系要发挥威力需要锋线拥有出色的爆发力和有穿透力的跑位，最关键的是对不断倒传和由静至动那一下的相互理解和默契。
　　其实，相比于锋线和后卫线，巴萨的中场无论是阵容厚度，还是年龄构成，无论是职业精神还是跑动勤奋度，相比过去都没有明显下滑，甚至可以说中场的实力因为相对宽裕的人员构成带来的体能优势，相比前后两个禁区的明显下滑，甚至有提升的可能。很多人说哈维老了状态不在了，但缺少直观论据。因为无论是从场均跑动，还是传球次数还是传威胁球次数还是传球成功率，哈维都没有明显下滑。至于小白，这赛季的状态甚至有所提升，蒂亚戈和小法和去年相比也没有多少引人注目的下滑。再从整体上看，球队的控球率没有明显下滑。
　　由此，我的结论是，巴萨现阶段的问题不是直接源自中场的问题，而是球队对前后两个禁区内的掌控力下滑，攻不进又防不住引起了，问题不是直接出自中场，而在锋线或者卫线。
　　中场不能给予两个禁区更多帮助是一直存在的问题，是深层次的问题，而非导致球队陷入今日局面的直接因素。巅峰巴萨的中场也不以冲击对手禁区或者回防己方禁区缠斗为长，哈维小白几乎从不进入己方禁区是为明证。
　　在锋线和卫线之间，又以锋线问题更为严重，小阿德、阿尔巴和阿尔维斯在这个赛季进攻端的数据都很不错，一些比赛正是靠他们的进球和助攻才能全身而退。他们为什么要上去进攻？是因为他们吃饱着撑着，喜欢累死累活上下折返跑么？是因为他们不喜欢防守躲避防守么？是因为他们无视战术纪律肆意妄为么？我想这些都不太可能，真正的原因是因为进攻不力前场搞不定了，才需要后卫来帮忙。
　　正确的逻辑是，进攻能力的下滑将防守的缺陷暴露并且放大，而非相反。锋线能力下滑在前，中场缺陷暴露在后，防线千疮百孔再后。搞不清这个逻辑关系，就不可能真正解释清楚巴萨今日的问题。我这里要表现出侵略性来，这样才能唬人：如果有董秋迪尝试背离这个逻辑来分析巴萨的问题，讲得再天花乱坠引经据典有理有据，再有董秋迪范儿，都是不懂装懂的纯球盲。
　　后卫需要为进攻提供支持，此为防守隐患之一，后防线自身确实存在各种身高不够、选位不精等先天不足，此为隐患之二，某些场次后防线甚至有注意力不集中等低级失误，此为隐患之三。
　　对于第一点，我们的边后卫对进攻的帮助在提高，而我们的进攻队员对防守的帮助在下降，这是引起不平衡的第一因素。
　　对于第二点，阿比达尔病退，普约尔老迈，定位球防守时身高劣势的凸显，这是导致防守脆弱的第二因素。
　　对于第三点，防线注意力不集中和低级失误，这是导致防守脆弱的第三因素也是最次要因素，因为前两者都是宏观战略层面的，而第三点是细节。
　　至少打拜仁这场，球员注意力已经做到极限了，几乎不存在注意力不集中的问题。上半场因为忌惮拜仁攻击力，后卫线不敢压上，因此第一点因为帮助进攻导致防守不佳，也不存在，主要问题于是变成了第二点，球员防守先天不足。而在下半场，因为攻击不利，后卫线开始压上，导致拜仁反击进球，这时第一点又发生作用了。
　　失去对两个禁区的控制，基本就失去了对比赛结果的控制。如果说中场能决定比赛场面，那么禁区才是决定比赛结果的区域。这一点，毋庸置疑。
　　纵观巴萨这几年，当锋线具备速度、跑位和爆发力时，球队就有战斗力，反之当锋线不具备这些时，就是人见人欺的状态。因此不难理解，瓜迪奥拉和tito为何先后重用特略。不是特略有多么牛逼，而是因为相比其他人特略有速度有冲劲，这是巴萨缺少的东西。对人类来说，再差的空气也比再好的二氧化碳有用，同样地，对巴萨来说，再差的特略也比再好的皮尔洛管用。

　　所以巴萨的重建之路只有两条，第一在tikitaka的框架下维持现有体系，锋线补强快马，利用锋线的速度，加快由守转攻的节奏。第二哈维逐渐退出，让位年轻人，中场换血，利用中场的后插上和更直接的传递来打造新的攻防体系。第一条抱残守缺，迟早面临今日同样的困局。因为他要靠变态的锋线攻击力来保护中后场形成平衡，可事实表明这种平衡是不稳定的平衡，并且组建变态的锋线，需要花很多钱，而且有可能会花很多冤枉钱。
　　第二条则面向未来，会有一些新鲜感，但效果如何谁都不知道，所以面临很高的风险。前者有成本问题，后者有风险问题，都不是完美方案，但这个世上从来就不存在什么完美，不是吗。
　　除此之外，没有第三条路可走。看清了这一点，就明白相比锋线和中场，后卫线虽然需要补强，但其实并不是巴萨最急需换血的地方。考虑到更衣室的稳定，俱乐部显然更乐于选择第一条路径，渐进改革。
　　这个重建之路，不是一个内马尔或者一个胡梅尔斯就能解决的，而是对一整套东西的反思和总结，偏执的思路必须得以扭转。看看欧陆那些体格强壮速度出色的球队，他们在不断吸取技术和传跑的元素来提升自己，而巴萨则因为各种原因或者被动或者主动地陷入自己的世界，或因为漠视体格和速度的狭隘思路，或因为引援失败，妨碍了这支球队的改革之路，也妨害了这支球队的将来。
　　典型代表就是哈维，他对tikitaka这套东西深信不疑，也许我不该用盲目来形容，但确实哈维对这套的自信和对其他套路的排斥在他的发言和访谈中多少有所体现。这里不是让哈维背黑锅，我们享受哈维代表的tikitaka体系带来的荣耀，自然就能接受tikitaka体系陷入危机时带给我们的痛苦与不甘。哈维本身没有错，错的是这套体系将平衡点选在了锋线的无比强大之上。
　　与之相反，接手拜仁后的瓜迪奥拉会取得怎样的成绩很难说，但无疑他将在体验过技术建队的极致之后，有机会再次感受体格建队的极致，这个经历对他的执教理念和水平将会有很大影响。对此我深信不疑，将西班牙的东西结合德国的优势元素，也许最终不一定能在拜仁开花结果，但他在思想上一定会有收获，我希望这能帮他走出一直苦苦思索而不得解的战术死胡同。
　　另一个必须提到的人是梅西，当梅西开始游刃有余传出身后单刀球，当他可以轻松自如的完成抢点射门的时候，他的比赛视角就已经彻底转变了，他更全面更成熟，对比赛的影响更加无孔不入，但遗憾的是他失去了单点爆破的惊喜，他将更加依赖与队友的连接才有可能影响和决定一场比赛。而不论巴萨未来何去何从，他将始终是建队核心，梦三的谢幕对他来说是一个新的机会，对于不同的战术理念和体系，得益于阿根廷国家队的经历，梅西很显然拥有比哈维更多的认识和理解，更多的包容和适应，这对梅西来说是劣势带来的优势。塞翁失马焉知非福，这句话可能会又一次得到验证。

千问 · 2021-1-11 12:15:16

！

千问 · 2021-1-11 12:15:16

顶

千问 · 2021-1-11 12:15:16

…

千问 · 2021-1-11 12:15:16

这个帖子虽然马后炮，但是我90%认同。
　　争论梅西和巴萨整体的轻重问题是撒比问题，相互依赖，相互成就，至尖至极。
　　我们更应该还感谢的是巴萨让我们看到了前所未有的风格，并且证明其成功，更应该感到幸运是巴萨让我们看到了新的境界

千问 · 2021-1-11 12:15:16

支持一个

千问 · 2021-1-11 12:15:16

观点不同，但表示敬佩楼主，楼主真球迷啊。
　　我不认为瓜帅的梦三支点在超强的前锋线，瓜帅的梦三是延续了克鲁伊夫的全攻全守的足球理念，瓜帅是更好的平衡了攻防两端的链接问题。楼主仿佛只看到了以攻代守，却没有看到瓜帅梦三防守端的犀利传球。攻防平衡的球队才可能取得成功，若是巴萨只有攻没有守，是不可能取得这样的成绩的，固然梅西很强，但球队控球率只能维持在60-70%，巴萨不可能一直持球进攻，控制足球，所以瓜帅梦三后方是很稳固的，只能说中前场适当缓解了一点后防的压力，甚至可以说，是后防给了中场更多地抢劫空间。所以，布教授和皮克的显山露水也就非常正常了。
　　巴萨的问题其实主要还是在后防的漏洞，然后是中场的提速问题，最后就是前锋把握机会的能力。下赛季巴萨需要解决的就是这三个问题，以梦三为基础，球队还是非常有竞争力的。

千问 · 2021-1-11 12:15:16

分析得好深入！

千问 · 2021-1-11 12:15:16

这人写得真不错

千问 · 2021-1-11 12:15:16

说的好