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换个角度看问题-----从《患者住院67天花掉140万》这个事 ...
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换个角度看问题-----从《患者住院67天花掉140万》这个事件中,可以看出这家医院的HIS
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2015-3-6 11:57:31
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记者:你决定把你所知道的说出来,是什么让你做这样的决定?
王雪原:我想我要做一个对得起自己良心的,对得起自己良知的医生,那么以前我不知道也就罢了,今天我了解到这个事情的一部分真相,我看到了这样一部分的事实,我就要把这样的事实说出来。
解说:王雪原,哈尔滨医科大学在职博士研究生。四年前,王雪原来到哈医大二院心脏外科ICU工作。在翁文辉住院的两个多月时间里,作为他的主治医生,王雪原参加了大部分的抢救治疗工作。就在这段时间里,王雪原看到了一些让他难以理解的事情。
王雪原:整个的医嘱跟这个帐单如此大量的不符,那么现在看到的那是触目惊心,第二点在整个的治疗过程中存在着对患者这个医疗资源的这种浪费的现象,实际上确实患者家属他的经济实力很可观,但是你这个医疗资源从我做医生的角度我希望它用的恰如其分,就是说好钢用到刀刃上,在能达到目的的时候就可以了,这种过度的治疗包括过度治疗背后的东西,是我所不能容忍的。
解说:作为翁文辉的主治医生,王雪原负责下达对患者日常用药的医嘱。
记者:这个病人的交费清单上有一项叫做注射甲类氨茶碱是你下达的医嘱吗?
王雪原:医嘱不是我下的,关于这个问题我也查证过医嘱。
记者:在医嘱单上是没有这个药物的应用的,那它为什么会出现在交费清单里呢?
王雪原:可能有两种可能,一种可能就是说护士可能录入医嘱的时候误把它录入进去这是一种可能,另一种可能有可能是当班的医生要求护士用这个药,但是过后的时候没有把它落实到医嘱上。
记者:为什么在这个医院里这样的医嘱单和最后的交款清单之间不做任何的核对?
王雪原:这个我认为实际上是属于监管制度的一种缺失,因为本身从我们科室来说,一个普通的,就是说医生也好、护士也好你不可能要求一个普通的医生、护士去监管主任、去监管护士长,而且也没有这种权限去监督,那么从医院的角度来说我也没有看到有这样一种专门的机构或者制度也好来监管这样一个帐目的问题。
解说:这是2005年6月到8月心外科ICU的排班表。排班表的记录显示,在翁文辉住院的67天里,王雪原值班47天。
记者:在病人的收费明细单上体现了在一天之中有大量的输血和输液,总共加起来是一个非常惊人的数量。
王雪原:这个是超乎我的想象的,至少说在我当班的时候是没有见到这样的情况。
记者:你当班的时候有多少?
王雪原:在我班上的话最高强度的输血或者说输入血制品来说可能也就是在5000毫升左右吧。
解说:同样,王雪原没想到的是,翁文辉7月30日一天的液体使用量居然有超过8万毫升。
王雪原:因为这个患者考虑到他比较特殊,他可能有一个做CRT做血滤这样一个过程,他可能需要很大量的一个置换液,但是就他来说正常的上限大概在40000毫升左右,实际上从帐面来看,大概是两倍于它的上限吧。
记者:这位患者是在8月6号去世的,可是在化验单中我们发现有一个化验单落款居然可以达到8月8号,这是什么情况?
王雪原:这个情况我没有办法解释,因为这个太超乎医疗常规了。
解说:王雪原医生告诉记者,翁文辉的家属确实购买了大量的自备药,并且通过医护人员送进了ICU,仅他经手的就有17种之多,但这些药品的去向十分可疑。
王雪原:有一次在我们其他的患者也是出现了这种真菌的感染,当时我们主任就说跟我提到过可以给他用克赛斯,我说咱们医院没有这个药,那是不是让患者家属去购买,当时我们主任说你可以把翁文辉的药给这个患者用,我说这个应该是不合常理的,我说因为这个药本身从外地购买进来,它过程很复杂,另一个本身这个患者这个药品也非常昂贵,再一个这个患者一旦说有急需的话如果您给这个患者应用,那如果翁文辉用不到可能会危急他的生命。
记者:后来药用了吗?
王雪原:因为我那时候专管翁文辉,我也不清楚这个药给没给那个患者用。
记者:这件事情患者的家属是否知情。
王雪原:患者家属当时是不知情的。
记者:那么这些昂贵的药品在这个科室里面由谁来监管?
王雪原:这个就是说实际上它的监管处在一个监管缺失的状态,因为本身从药品进到ICU的时候实际上就没有一个登记记录的制度,第二 家属是不能在ICU里面,始终24小时在ICU呆着的,他不可能实现这种监管,换句话也就是说这个药品一旦进入了ICU之后就脱离了家属的控制,最后它的去向家属是根本没有办法知道的。
解说:帐单显示的化验密度也让王雪原感到困惑。在翁文辉住进ICU的67天里,仅血糖一项就做了563次化验。平均每天将近9次。
王雪原:如果从正常的一个医疗的角度来说确实现在ICU强调对于血糖的控制,但是对于血糖的控制不意味着你可以如此高密度的来进行这样的化验,实际上对于这个患者来说,就是说在进ICU之前他是没有糖尿病病史的,对于这个患者来说只要掌握他的趋势之后,实际上这个化验的密度是可以大大降低的。
记者:是你下达的医嘱吗?
王雪原:医嘱不是我下的。
记者:据你所知谁可能下达这样的一个医嘱?
王雪原:这个治疗过程在我们ICU来说,因为是三级医师查房,对这个患者来说整个的治疗的方案,都是由科室的主任来提出,来下达这样一个指令的。
解说:医嘱是对患者实施治疗的依据,它的重要性不言而喻。按规定,谁下医嘱就必须签谁的名字,但是我们发现在院方提供的大量医嘱单上签的都是王雪原的名字。
王雪原:关于这个签名只有一部分,只有一小部分是我本人亲自签名的,你可以看到很多签名它的笔体是不一样的,也就是说有其他的医生用我的名字来签署下达这个医嘱,但实际上,并不是我本人同意这样做的。
解说:仅在7月11日的医嘱单上,记者就发现签王雪原名字的笔迹有四种。
记者:你把这些医嘱单做过整体的梳理吗?这其中你签字的有多少。
王雪原:是我本人签字的可能只占到整个签字的25%左右。
记者:别的医生和护士有权利用你的名字来签名吗?
王雪原:当时的情况是这样,就是说三级医生,第一级就是主任这一级,然后我是主治医师,我下面还有两个住院医师,因为这两个住院医师实际上属于见习医师,没有这个权利来下这个医嘱的,我们主任曾经让这两个住院医师在我不在的情况下用我的名字,可以用我的名字来签署这个医嘱。
记者:那他为什么不用主任自己的名字来签署呢?
王雪原:这个就是要问主任为什么要让他俩用我的名字来签署这个医嘱,我也不知道为什么主任要这么做。
记者:我们前面看到的这些化验单、这些输液单,你今天也说这些是不合理的,可是你在当时没有提出质疑,能否理解为这是一种默许或者说是合作?
王雪原:我作为一个科室的普通成员,我很难说天天质疑主任的做法,我本身我作为一个天天跟领导唱反调的这样一个下属,我在一个科室的处境可想而知。
解说:接下来的事情让王雪原感到了更大的压力。当患者家属就住院帐单出现的种种问题向医院提出强烈质疑后,医院成立了调查组,作为主治医生王雪原是被调查的对象之一。就在他接受调查组询问的前一天晚上,王雪原接到了ICU主任于玲范的电话。
王雪原:他打电话告诉我的时候跟我说的是,你现在站在你人生的十字路上说什么不说什么
你自己要想清楚。
记者:你当时听到这个话你想到什么?
王雪原:我当时听到这个话,说实话,我的心里也很矛盾,因为就是说,在一个院内的调查质询的过程中我说出来的,尽管我说的是事实,但这个事实确实是对医院来说,对科室来说
对我们的主任来说是一个不利的这样一个事实,如果我说出来的话,如果这个调查最后不了了之,自己将来还要不要在这个科室做,要不要在这个医院做。
解说:王雪原说,经过再三考虑,那天晚上他还是决定向医院调查组说出了自己所了解的情况。
记者:你今天对我所说的这些疑问在这个调查组的会议上你提出来过吗?
王雪原:我提出来过,而且我有过书面的材料。
记者:作为这个医院的医生你今天站在病人和病人家属的立场上,指出这个医院在管理方面的问题和你的上级的问题,你有没有受到病人家属的压力?
王雪原:当患者在医院的医疗活动解除了之后,我跟病人家属没有什么联系,也没有什么关系了,家属就是说从来没有向我施加过这种压力。
记者:你们之间如果不是压力,有没有某种利益呢?
王雪原:这个就是说本身我跟患者的家属接触就很少,另一方面就是说我所站出来说的东西只是一个事实。
解说:但几天后,当王雪原第二次被调查组叫去协助调查时,却看到了让他费解的一幕。
王雪原:当我到达这个调查组的现场的时候,使我很震惊的是我发现我们的主任,我们的护士长全都在场,而且从当时的情况来看,我们主任在里面起一个主导的地位,经常是指挥调查组的人员做这个,做那个,应该查什么,应该查这个应该查那个,当时给我来说是一种非常奇怪的感觉,我不清楚谁在领导这个调查组,我是不可能提出我自己的一些看法或者说需要进行查哪些东西的。
解说:在这次调查过去两个多月之后,医院给出的调查结论是,对翁文辉这个患者,医院不但没有多收钱,而且还少收了。
解说:为了进一步了解事情的真相,我们联系了北京的多位有关专业人士进行解答。在被各家大医院的医生和专家一一拒绝后,才联系到一位愿意接受采访的专家。
马育光:一个病人在67天左右的时间耗资这么巨大我觉得非常惊讶。
解说:马育光刚从水利部总医院副院长的岗位上退休,作为一位心脏外科的专家,马育光曾经在北大人民医院工作多年,并且长期从事医疗管理工作。
马育光:67天左右,耗资550万,我觉得这个是创造了中国之最。
记者:有一个解释是,这个病人的病情特别特殊。
马育光:北京是一个高消费地区,根据卫生部有关规定,我们收费应该是比较合理才对,在北京三甲医院抢救比较重的病人每天耗资在三千四千是可以理解的,这个病人平均每天我算了一下帐,交八万多这是绝对不能理解的,就以医院它自己,自己报的一百三十八九万,平均每天也在两万以上,现在的病人对卫生界反应比较强烈的是看病难、看病贵,这样的收费,我觉得不是我们老百姓所能认可的,作为我们同行,我们觉得也很惊讶。
记者:我们看到7月30号这一天在病人身上用的液体量有80000多毫升,这个从专业角度应该怎么样来解释?
马育光:实际上我不相信一天可以给病人输好几万的液体,根据我们检查有时候有半个小时
甚至到七八百毫升液体进去,平均这样进去的话,这样一个老人心肺功能绝对承受不了的
如果要进这病人早死了,所以我觉得这只能说这是一种为了弥补金钱的差数、差额所伪造的一些材料,比如有收费,所有的医生都知道氨茶碱过敏,但是收费上为什么有体现了呢,又收了人这个费用呢,根据卫生部举证倒置的原则,那你就应该说你用了,因为你收了钱了嘛
还有病人死后的收费,说是计算机打错了,这我觉得都不能自圆其说。
解说:马育光认为,翁文辉住院费用名细单上的一些收费非常可疑。仔细查看后,他又发现了新的问题。
马育光:ICU仪器的检测,就是监护仪的检测,上面主要有四项功能检测血压,血压的随时变化可以在上面显示,心率 呼吸,还有氧饱和度,这样对我们观测病人是处于是需要及时抢救还是基本正常,是一个心中有数,这个机器是很好的,卫生部根据规定,北京明天这个仪器收费是240元,全部四项,这个医院分解收费每天1248,这种收费,如果光一项收费就1248的话,如果这样的收费,每天这样要十天,病人就要多少钱。
解说:专家认为,这起离奇医疗纠纷的背后隐含的是医患双方的信息不对称,患者和家属的知情权得不到有效保证。在翁文辉住进ICU的初期,他的家属就已经对每天几万元的住院费产生过怀疑。
翁小刚:当时我问过她,我说我父亲怎么花这么快呢,每天都五万块钱,她说应该的,当时我也说,你能不能给我打出一个单子看看,她马上反映出,我们家属要查她的帐,所以打那儿以后我们不敢说再去问费用是多少,怎么花的,因为我父亲在那里头,说实话整个人交给他们了,所以我们担心由于怕我们的原因对我父亲造成一些可能我们体会不到的,也看不着的一种可能是照顾不周甚至是一种伤害。
记者:在这几年的工作中间你所见到的拿到消费清单的患者究竟有几个?
王雪原:非常少,也就加起来的话,可能也就是几十个人,从我们的科室来说也不主动地为患者提供这种明细的帐目。
解说:为保障患者及家属的知情权,卫生部规定,医院必须每天给病人结算清单,病人出院时,应该提供完整的病历让病人或家属复印。但是从患者翁文辉去世以后,翁家说一直没有复印到完整的病历。翁家认为正是因为他们既不懂医也不知情,才使得各种问题不断出现。
记者:以您的经验分析问题在哪里呢?
马育光:我认为在抢救这个病人的过程中有很多在现体制之下必然出现的一些情况。
记者:这是必然的为什么您用这个词?
马育光:对于计划经济体制下的卫生界的体制,到市场经济这个条件下,这种体制已经出现了很多的弊病,除了国家的资金对医院的补偿叫差额补贴确实差口比较大,医院的生存就成了问题,所以医院在所有的医院中都有一种提法,就是说综合目标管理责任制,其中有一条,实际在行内都有的,是经济目标。
解说:长期以来,由于国家财力的不足,我国确立了以药养医的政策,对医院只给政策不给钱,允许医院从药品和诊疗中获得适当利润以维持正常运营。在这种情况下,一些医院片面追求经济利益,渐渐背离政府办医院的初衷,把患者看作利润的来源,看病越来越贵,医患关系日趋紧张。
马育光:医生他需要从收入中提取奖金管理者需要医院生存,所以不可避免地就造成了分解 重复,甚至一种黑的方法的收费。
演播词:对于这起巨额医药费事件,卫生部等部门接到患者家属的举报后,已经组织调查组前往哈尔滨展开调查,相信在问题查实之后,有关的责任人会受到严肃的处理,但是我们希望这次调查不仅仅是针对一起医疗纠纷理解责任做出处理,更多的是对医院乱收费的监管机制作出思考,从这个意义上更多患者的权利才会得到保护。
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千问
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2015-3-6 11:57:31
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唉,不说,不说,说了没用
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千问
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2015-3-6 11:57:31
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太长!
不过我觉得很正常。
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千问
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2015-3-6 11:57:31
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HIS也是人操作的,不要什么都赖HIS。
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千问
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2015-3-6 11:57:31
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是 500w吧
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千问
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2015-3-6 11:57:31
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一百多w
可怖.
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千问
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2015-3-6 11:57:31
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最初由 tanyiqiang 发布
[B]HIS也是人操作的,不要什么都赖HIS。 [/B]
赖HIS?我发贴子是让大家看完这个事件从中能不找出这个医院的HIS有什么问题,和赖HIS有屁个关系!
再说,HIS有一个用处就是用来约束人的,就是强化和规范医院业务流程的,如果连这也做不到,上HIS还有什么用。
拿安茶碱来说,没有开医嘱就能从费用里录入药品,这也叫HIS?我还没见过谁家的his连这点都没有约束。这样的系统也太不严谨了吧。
病人8月6号死亡(出院),8号仍然可以计费,这不是HIS里很明显的问题吗?
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千问
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2015-3-6 11:57:31
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无病呻吟
就拿最后一句来说,你们的HIS出院=结算?结算后就不能再记帐?
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千问
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2015-3-6 11:57:31
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最初由 天光云影 发布
[B]
赖HIS?我发贴子是让大家看完这个事件从中能不找出这个医院的HIS有什么问题,和赖HIS有屁个关系!
再说,HIS有一个用处就是用来约束人的,就是强化和规范医院业务流程的,如果连这也做不到,上HIS还有什么用。
拿安茶碱来说,没有开医嘱就能从费用里录入药品,这也叫HIS?我还没见过谁家的his连这点都没有约束。这样的系统也太不严谨了吧。
病人8月6号死亡(出院),8号仍然可以计费,这不是HIS里很明显的问题吗? [/B]
你家是谁家的HIS啊 现在不是所有的HIS都上了医生站吧 没医生站的HIS怎么录药品啊
下了出院医嘱当然还可以补退费用了 只不过这个案例里边的说辞确实让做HIS的无法接受。。呵呵 但不是你说的这个问题
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千问
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2015-3-6 11:57:31
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不要以为有了技术手段就可以解决管理的问题。
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