郑永年：中国任何时候都需要一个强大的领导人

显示全部楼层 · 2021-1-27 11:38:53

11月7日15：00，两岸领导人和马英九在新加坡香格里拉饭店握手会面，互称“先生”，并就推进两岸关系和平发展交换意见。
　　这也是1949年以来两岸最高领导人的首次会面。
　　昨日，政知局（微信ID：bqzhengzhiju）为大家推送了政知道（微信ID：upolitics）专访新加坡国立大学东亚研究所所长郑永年的文章。在他看来，最为关键的一点是，会面双方都坚持“九二共识”，并强调中华民族的复兴。
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　　除了“习马会”本身，这位长期致力于中国问题研究的学者，还与我们分享了更多。
　　谈
强势是为了制度建设
　　政知局（微信ID：bqzhengzhiju）：我们注意到，您一直对的评价比较高。
　　郑永年：是一个非常具有责任感、具有决断能力的人，内政、外交各个方面上都有所体现。他在国际社会接近原则但是又非常灵活，这一点非常重要。
　　政知局（微信ID：bqzhengzhiju）：您曾说中国现在需要强势的，也表示如果把权力的强势最终转化成制度“值得敬佩”，这如何理解？
　　郑永年：我是觉得中国这样一个大国家不仅现在需要比较强大的领导人，任何时候都需要强大的领导人。你去美国也是一样，领导人强大，国家比较好办一点，领导人唯唯诺诺，不能做事情的。任何国家都会这样，我想小国也是这样，大国也是一样，尤其是大国。
　　我觉得领导人强势不是为了个人权益，而是为了制度建设。任何国家做制度建设都要有一个强大的领导集体，必须有集权，没有集权无政府，分权哪能做制度建设。相信现在的领导人能很好地把权力转化成制度。如果权力转换成制度，对国家对社会对执政党都是长久的，长治久安是一个国家社会所需要的东西。
　　谈制度建设反腐是强势权力转化为制度的案例
　　政知局（微信ID：bqzhengzhiju）：治下的中国已走入第三年，您觉得现在有制度转化的趋势了吗？
　　郑永年：这方面确实是，我非常高兴四中全会通过以法治建设为中心的制度建设，我想这是中国今后相当长一段时间的最高议程。朝这个方向走挺好。
　　政知局（微信ID：bqzhengzhiju）：您认为这种转化的真正完成要到什么时候?
　　郑永年：我觉得到中华人民共和国100周年时，能完成制度建设的话，那就是真正的富强民主了。
　　中国之前的重点是经济社会的发展，制度建设没有提到首要的议程，现在把制度建设提到了首要议程。制度建设是需要权力的，西方花了一百多年才把法治建设起来。
　　政知局（微信ID：bqzhengzhiju）：中国的反腐可以看作是“强势权力转化为制度”的一个案例吗？
　　郑永年：反腐败当然是。反腐败一定要成为常态，一定要继续下去，你看哪一国家反腐败可以停顿下来？一方面要反腐败，另一方面通过反腐败建立一套新的制度，王岐山做得不错，中央巡视制度现在常态化了，这个很重要。
　　谈领导小组党的机构以后也将要改革
　　政知局（微信ID：bqzhengzhiju）：我们也注意到，在中央成立的多个领导小组中担任组长一职。您曾评价这是“集体强权，好于个人强权”，如何把这一模式转化成制度？
　　郑永年：我认为现在小组本身就是一个制度，就是一个机构，一个正式化的东西可以制度化，可以传承下去。通过像深化改革领导小组这些领导小组可以做更多的事情，更有效地推进改革。这个集权并不是说分权不重要，分权也是很重要。集权、分权不矛盾的，有些地方制度设计需要集权，有些要人干活需要分权，这要做到平衡、均衡，光是集权光是分权都不行，这一点中国还是有经验的。
　　政知局（微信ID：bqzhengzhiju）：如果中国的制度建设完成，小组还有没有保留的可能？
　　郑永年：以后可以转型，从其他国家看，这种协调机构永远都是需要的，新加坡一样，美国也一样。因为现在社会的复杂性，这种机构之间的协调会越来越重要，所以不见得这些小组就会消失，可能只是转型。
　　政知局（微信ID：bqzhengzhiju）：怎么转型？
　　郑永年：这个东西我觉得是不难的，以前也是一样，有些东西转型了，有些合并起来了，所以我们说机构改革机构改革，以前100多个部弄到现在的29个部也是很长的过程，以后党也会改革的。
　　政知局（微信ID：bqzhengzhiju）：党的机构改革？
　　郑永年：领导小组存在，我觉得主要因为中国政治制度特殊性，不是说党一块，政府一块，这样的话两条系统会出现很多问题，领导小组其实就是解决这个问题，主要是党政之间的协调，或者党跟军队之间的协调。经过一段时间，小组的某些功能可能被整合进党的机构，也可能调整党原有的机构。
　　谈给中国领导人写书写书是盖棺定论，所以不能太早
　　政知局（微信ID：bqzhengzhiju）：您曾给中国的很多人领导人写过书，会考虑给写书吗？
　　郑永年：给领导人写书不能太早，中国人写书都说盖棺定论，所以不能那么早。现在主要是大家怎样把顶层设计贯彻下去使之成为现实，这是非常重要的。当国家副的时候，曾发表文章说“重在执行”，我想他现在顶层设计到位了，下面就是重在执行。
　　政知局（微信ID：bqzhengzhiju）：您曾经写过江朱新政、胡温新政，如果写新政的话，会写什么？
　　郑永年：写新政要写什么，如果要我选的话，就是这些内容：集体强权、反腐、顶层设计。