若远离酒色，怎么能享受生活的乐趣？(转载)

显示全部楼层 · 2021-1-28 08:44:20

今天读书，有一段很有意思。“有时，李自成似乎想生活得像一位贤君。他曾私下召见山东登州著名的理学家、现任政府礼部尚书杨观光，问他若远离酒色，怎么能享受生活的乐趣？”（《洪业.清朝开国史》美，魏培德）
　　我承认，声色犬马的确是人生的乐趣，起码对于我来说。知友如何看待这个问题？
　　原书后面写的是“杨观光阴郁地坚持说，他的人生目标是保持心志清明。李自成听后很高兴，将这位道学先生擢为宫廷讲读。杨观光始终未能说服李自成放弃酒色，但他坚信儒家礼法可使这位篡位者称为明君。”
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　　动机在杭州，受过科学训练的文艺青年
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　　别拦着，让我来答！
　　我把生活的乐趣分两种：消费型快乐和创造型快乐。
　　消费型快乐中，我们通过占有和消耗资源来获得快乐。这种快乐依赖于外在的物质化的东西。酒色就是典型的消费型快乐。这种快乐有三个特点：
　　（1）以满足感官等生物性需要为主。我们所做的，是消费。
　　（2）消耗有限资源。为了满足消费型快乐，我们不得不和别人竞争这些资源。要不然权势王位老有这么多人眼红呢？这造成了人际紧张和冲突。
　　（3）容易厌倦，尤其是在无限供给的情况下。因为我们的感官系统具有很强的适应性，它只对变化敏感。酒色已经算是不那么容易适应的快乐了，但你觉得后宫佳丽这么多，他整天种猪似的，真有多快乐么？（好吧，有点酸了）
　　即使对消费型快乐，也有两种态度：粗放型和精致型。对酒，粗放型是豪饮，精致型是慢品。对色，粗放型是交配，细致型是恋爱。同样的资源，不同的态度创造的乐趣也会很不同。所以没有美酒美人，细细品味，粗茶淡饭未必不能有滋有味。
　　哦，对了，问的是如果远离酒色怎么才能享受生活乐趣是吧？
　　因为还有另一种快乐，创造型快乐。创造型快乐中，我们不是占有者和消耗者，而是分享者和贡献者。在这种创造型快乐中，我们在创造中充分发挥着自己的优势和美德，努力工作和生活，带给社会和他人美好东西的时候，也体会着一种深刻的成就感：那种我正变得更好的感觉。创造型快乐不消耗资源，相反，它创造资源；不容易厌倦，相反，它容易上瘾，它把快乐与成长相联系，把利己与利他相联系，它的存在告诉我们，我们想要的不是简单的声色犬马，也是胜任挑战的成就感，而这，才是幸福永不枯竭的来源。
　　我觉得消费型快乐像是我们的酒肉朋友，偶尔玩玩挺开心，但你成天和它在一起就没意思了。创造型快乐像良师益友，时间越久，越可深交。毕竟生活的乐趣不是肤浅的快乐，还有深刻的意义感及由此而来的对生命的醒悟和敬畏，这些唯有在我们创造时，才能深刻体会到。
　　2013-12-24 188 条评论

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　　Karma顺超，玩票也要玩出境界
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　　人生乐事何其多，何必偏爱酒与色。
　　高卧、静坐、试茶、阅书、临帖、对画、诵经、咏歌、鼓琴、焚香、莳花、候月、听雨、望云、瞻星、负暄、赏雪、看鸟、观鱼、漱泉、濯足、倚竹、抚松、远眺、俯瞰、散步、荡舟、游山、玩水、访古、寻幽、消寒、避暑、随缘、忘愁、慰亲、习业、为善、布施。
　　何者不欢？何者不乐？
　　但少闲人能解此趣耳。
　　2013-12-23 27 条评论

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　　杨庆鹤，学生
　　li gen、日三省、虎皮鲨等人赞同
　　以前在知乎看到过一个有趣的说法：当性爱都满足不了人类的欲望时，人类就会选择自我毁灭。饮食男女，是人类对于欲望的极致追求，管他生物灭绝还是自然毁灭，满足口腹之欲才是紧要。
　　如果没有了酒色可怎么办么？我认为这个问题应该去问孩子，不是禁欲的和尚，和尚虽然不沾染酒色，但是他是痛苦的自抑，没有趣味。
　　孩子为什么对酒色不敢兴趣呢？因为他没有愁事，人只有在心灵空虚的时候才会寻找其他的刺激满足自己的欲望。而大人，世事繁杂，内心里总有孤独苦闷的时候，才会需要女人，需要美酒来刺激自己，得到活着的感觉。
　　所以，我以为，如果想要不依靠酒色来获得生活的乐趣是很简单的，只要自抑就好，但你终归还是要通过其他的方式来满足自己，得不到大欢喜。想要得到真正的不依靠外力的欢喜，快乐，首先就是要让自己的心如赤子，不通人事，不讲人言，不明人理，这样才干净，无论什么品德君子都是污秽。…………我不认为这个是人能达到的，有情有苦才是人，要不就是石头了。
　　--------------------------------------第二天补充------------------------------------------------------------------
　　谢谢各位的赞同，反对，感谢和没有帮助，知乎因为有你们才变得更美好~XD
　　评论太多了，最近忙着考试，就不一一回答了，抱歉~在这里统一说一下
　　一：孩子也是有欲望的，暂时对酒色不感兴趣是因为身体发育不全或没有接触。这个没错，因为还没有接触和发育所以才内心干净，有快乐。如果我把它换成婴孩也许更好~
　　二：和尚的自抑不是痛苦的。这一点我保留意见。有六祖所言：本来无一物，何处惹尘埃。身心明净，自然佛法有成。而处于人间界的凡人，即使严守戒律也会有人与人之间的贪嗔痴之毒。所以我认为，向佛求法最重要，戒律只是修行的辅助手段，不是一定要遵循的。灭人欲哪有心甘情愿的？还不是为了祛除业力，只是执着于戒律不得大道，岂不痛苦？
　　三：题主的问题是如何在酒色之外寻找生活的乐趣，我给的答案是，尽量祛除内心的杂念，使内心澄明如镜，就会快乐，不需要刻意培养高雅的兴趣，到这个境界，吃饭上厕所都有乐趣。我也承认，完全的干净是不可能的，还需要忍耐痛苦。这是我的观点，请不要歪题。
　　---------------------------------------122赞的时候补充--------------------------------------------------------------
　　没想到两天之内竟然有这么多赞同，还被顶到最上面，实在是谬赞了各位。
　　凭良心讲，这个回答漏洞百出，也完全不是我擅长的领域。大家可以看看我的主页，我只是添加了一个“法律”的主题，答案大多都是关于法学领域的一些问题。这些回答是我真正用心回答的，也是我对这个社区最真诚的态度。
　　我觉得我年纪太轻，经历在同龄人中也完全算不上丰富，甚至可以说是贫瘠，读书也不算多，且繁杂不堪。可能唯一的优点就是生性乐观了。我是一个非常普通的年轻人。
　　细细的读了大家的评论，真切的感受到“盛名之下，其实难副”的感觉。
　　真诚的请大家原谅我在学识和思想的幼稚和不完善的地方，请多多包容。
　　--------------------------------------回复评论-----------------------------------------------------------------------------
　　欢迎各位参与讨论
　　很多知友指出我关于“僧人遵守戒律是痛苦”的这个观点是错误的。
　　我觉得每个人看法的形成都是由他的经历所决定，我们彼此了解这个世界和佛的角度和方式都不同，自然会得出完全不同的看法。
　　我对这点的认识来自于我读《金刚经》的时候，佛祖明言：一切有为法，如梦幻泡影。因信称义之说应该是不错的。
　　但我想要表达的意思并不是：“因为遵守戒律而痛苦。”而是：“为了求佛而灭人欲是痛苦的。”这一观点。
　　以上
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　　2013-12-23 37 条评论

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　　半面倾墨，鸥鹭忘机栖云归去
　　语然、虎皮鲨、vienna 等人赞同
　　这算是为第一个回答做的补充吧。@杨庆鹤
　　当心停留在孩子层面，是第一层境界；
　　有酒有色，饮食男女，经历人世间的一切，是第二层境界；
　　返璞归真，看开了一切，是第三层境界。此时看起来像孩子。但孩子若是一张白纸，未染纤尘，那么第三境界就是经历过美好、污秽，经历过一切之后看透看开的升华，此时能不被世上事、世外事迷惑，这才是真正的“净”。任何污秽涌向他，都起不了作用，因为他已经通透了一切。而若有一丁点污秽粘上了孩子，则一定会被影响，所有挣扎在世间的人都是这样从孩子长大的。这就是第一层境界和第三层境界的区别。
　　大多数人都停留在了第二层境界，还没有悟到第三层就陨了。。。而更多的人只知第二层境界，因为他们不仅没有福缘去往上悟，而且还忘了第一层境界时的初心。
　　每个境界都有每个境界的快乐，人们安稳地待在自己走哪算哪的境界里，是很好的，题主您这样发问，便是开始了往上的思考，这说明您比大多数人福德厚。
　　很多修行人会说，境界越往上，快乐越大，最高的快乐是“禅悦”，云云。但不建议为了想体验去强求（因为强求不来）。仅我接触到的一点点来说，譬如我弹古琴时偶尔体会到与丝弦、与琴、与曲融为一体的状态的确是一般快乐所不能比拟的，往大些说，弹琴时的“清静无为”的感觉（没有一丝欲念、强求）的确是凡俗间的快乐不能比拟的，打坐时（我并不按哪一派的方法来打坐）体会到的、悟到的（譬如有时体会到“无限虚空，一息尚存”，有时体会到“本原”，有时心灵通透轻灵，仿若没了污秽的阻碍（杂念、食物等都是阻碍），“悟”起道理也变得更快。。。），这些是日常生活根本根本不可能带来的，甚至是比快乐还要美妙。这些却不是几句话可以说清楚的。
　　然而，我现在仍会像大家一样生活着，会看电影、开玩笑、唱K、看帅哥美女、会喜欢某人、会体验新事物。然而，这一切于我来说都是附加的。若拿开它们，对我，没有丝毫影响。因为，我最根本的快来并非来自这里，那些，只是作为一个社会中的人，需要做的一些事情罢了。
　　我心在这里不变，然后我选择在这社会中以一个什么样的角色存在，然后这样做就是了。然而大部分人都会把社会中的自己当作是自己的一部分，若这部分没了，精神就几乎完全空虚了。这便是第二层境界所体会到的。
　　人心是从“未入世—》入世、世中—》—》出世”的过程，当人们的心在“世中”时，自然会认为酒色等欲望是快乐所必须的。