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作者dewindesert(似水年华),信区:Economics
标题请教：大家对央行一再加息有什么看法？......
时间北大未名站(2007年05月19日11:20:08星期六),站内信件
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我不是学经济的，只是因为央行一再加息，说是调控通货膨胀，调控房价，才想在此请教各位。采取了那么多措施，可是房价仍然越来越高，而贷款买房的穷人也要支付越来越多的利息，还款额是越还越多，政府的决策者考虑过老百姓的疾苦吗？
在此发贴是希望学经济的精英们，用科学的眼光来考虑中国目前面临的经济问题，给中央和央行那些领导们提出你们合理的建议，那些高官已脱离了中国底层，他们看不到愁苦的老百姓生活，他们只知道加息这一条霸王条款......我愤怒得真想骂人，可是不能在贵地上骂人。
最后谢谢各位参与！
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作者GHIBLI(ECON03|毕业论文啊...),信区:Economics
标题Re:请教：大家对央行一再加息有什么看法？......
时间北大未名站(2007年05月19日11:34:28星期六),站内信件
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房价高是因为就值这么多钱，政府调控房价是没用的。退一万步说，存款利率增加的还是比贷款多把：）略微的加息跟老百姓疾苦哪有什么关系，通货膨胀才跟疾苦有关。光愤怒有啥用呢...
dewindesert (似水年华) 在 ta 的帖子中提到：我不是学经济的，只是因为央行一再加息，说是调控通货膨胀，调控房价，才想在此请教各位。采取了那么多措施，可是房价仍然越来越高，而贷款买房的穷人也要支付越来越多的利息，还款额是越还越多，政府的决策者考虑过老百姓的疾苦吗？在此发贴是希望学经济的精英们，用科学的眼光来考虑中国目前面临的经济问题，给中央和央行那些领导们提出你们合理的建议，那些高官已脱离了中国底层，他们看不到愁苦的老百姓生活，他们只知道加息这一条霸王条款......我愤怒得真想骂人，可是不能在贵地上骂人。最后谢谢各位参与！
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作者Huangwenl(YP04|缺),信区:Economics
标题Re:请教：大家对央行一再加息有什么看法？......
时间北大未名站(2007年05月19日11:43:07星期六),站内信件
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对贫苦的老百姓可以用转移支付，如果政府负责任的话。只考虑加西对于房地产市场的影响：事实上如果利率过低反而会给投资房地产的人廉价的贷款，从而进一步推高房价。而老百姓的的贷款买房，可以通过利息较低的公积金贷款，如果你买的是第一套房，之前还没有用过公积金贷款的，那就可以受益，如果你是一个投资房地产的人，那么一般你已经用过公积金贷款了，你就不能享受到这部分补偿，而只能使用随着加息而利率升高的商业贷款。因此，综合考虑加息对于房地产市场的影响，第一，房地产的价格会下降，因为投资房地产的人士能使用的贷款的成本上升了，这对穷人是好事；第二，由于普通老百姓有公积金贷款等其他政府的补助形式，老百姓需要支付的利息增加较小。两相比较，我认为价格下降的作用更为明显，因此单纯考虑加息对房地产市场的影响，加息对老百姓购房是有利的。而且加息和房价两码事。加息是为了抑制过高的流动性和降低投资，是一个影响非常深远的宏观经济行为。当出现实际利率为负时，政府不加息，对老百姓的利益损害最大。因此更本不存在加息会导致穷人生活变差的问题，相反如果不加息，穷人的生活会更糟糕。经济政策是去劣的，也许加息会导致一些问题，但如果不加息更糟糕，那么就该加息。dewindesert (似水年华) 在 ta 的帖子中提到：我不是学经济的，只是因为央行一再加息，说是调控通货膨胀，调控房价，才想在此请教各位。采取了那么多措施，可是房价仍然越来越高，而贷款买房的穷人也要支付越来越多的利息，还款额是越还越多，政府的决策者考虑过老百姓的疾苦吗？在此发贴是希望学经济的精英们，用科学的眼光来考虑中国目前面临的经济问题，给中央和央行那些领导们提出你们合理的建议，那些高官已脱离了中国底层，他们看不到愁苦的老百姓生活，他们只知道加息这一条霸王条款......我愤怒得真想骂人，可是不能在贵地上骂人。最后谢谢各位参与！
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作者woaizuqiu(吾米吾兰),信区:Economics
标题Re:请教：大家对央行一再加息有什么看法？......
时间北大未名站(2007年05月19日11:46:44星期六),站内信件
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国家不仅要考虑各个利益集团，还要考虑宏观经济。加息或许也出于抑制经济过热的目的吧。然后别忘了，通货膨胀也很恐怖dewindesert (似水年华) 在 ta 的帖子中提到：我不是学经济的，只是因为央行一再加息，说是调控通货膨胀，调控房价，才想在此请教各位。采取了那么多措施，可是房价仍然越来越高，而贷款买房的穷人也要支付越来越多的利息，还款额是越还越多，政府的决策者考虑过老百姓的疾苦吗？在此发贴是希望学经济的精英们，用科学的眼光来考虑中国目前面临的经济问题，给中央和央行那些领导们提出你们合理的建议，那些高官已脱离了中国底层，他们看不到愁苦的老百姓生活，他们只知道加息这一条霸王条款......我愤怒得真想骂人，可是不能在贵地上骂人。最后谢谢各位参与！
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作者eightyfourth(我),信区:Economics
标题Re:请教：大家对央行一再加息有什么看法？......
时间北大未名站(2007年05月19日12:11:07星期六),站内信件
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放屁！你呀的谁说的房价高是因为就值这么多钱！！！我不想骂人的！GHIBLI (ECON03|毕业论文啊...) 在 ta 的帖子中提到：房价高是因为就值这么多钱，政府调控房价是没用的。退一万步说，存款利率增加的还是比贷款多把：）略微的加息跟老百姓疾苦哪有什么关系，通货膨胀才跟疾苦有关。光愤怒有啥用呢...
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作者Huangwenl(YP04|缺),信区:Economics
标题Re:请教：大家对央行一再加息有什么看法？......
时间北大未名站(2007年05月19日12:17:00星期六),站内信件
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同学，如果你想讨论的是学术问题，那么欢迎来这里提问和发言，但如果想表达不满和发泄怨恨，那么去三角地会更合适。请注意用语和标点符号。学术讨论没有粗话和惊叹号，谢谢。eightyfourth (我) 在 ta 的帖子中提到：放屁！你呀的谁说的房价高是因为就值这么多钱！！！我不想骂人的！
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作者Cpkudragon(龙龙·猪头也是有荣誉的),信区:Economics
标题Re:请教：大家对央行一再加息有什么看法？......
时间北大未名站(2007年05月19日12:34:51星期六),转信
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那你觉得为什么高价呢？因为所有开发商都黑心同时所有购买者都看不出这是阴谋吗？eightyfourth (我) 在 ta 的帖子中提到：放屁！你呀的谁说的房价高是因为就值这么多钱！！！我不想骂人的！
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作者zilidaobao(ECON05),信区:Economics
标题Re:请教：大家对央行一再加息有什么看法？......
时间北大未名站(2007年05月19日13:08:30星期六),站内信件
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价格是由供求关系决定的Cpkudragon (龙龙·猪头也是有荣誉的) 在 ta 的帖子中提到：那你觉得为什么高价呢？因为所有开发商都黑心同时所有购买者都看不出这是阴谋吗？
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作者Cpkudragon(龙龙·猪头也是有荣誉的),信区:Economics
标题Re:请教：大家对央行一再加息有什么看法？......
时间北大未名站(2007年05月19日13:24:49星期六),转信
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汗，我知道……zilidaobao (ECON05) 在 ta 的帖子中提到：价格是由供求关系决定的
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作者yutingle(ttgg),信区:Economics
标题Re:请教：大家对央行一再加息有什么看法？......
时间北大未名站(2007年05月19日15:26:20星期六),站内信件
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加息不知能否下压股市。。。
dewindesert (似水年华) 在 ta 的帖子中提到：我不是学经济的，只是因为央行一再加息，说是调控通货膨胀，调控房价，才想在此请教各位。采取了那么多措施，可是房价仍然越来越高，而贷款买房的穷人也要支付越来越多的利息，还款额是越还越多，政府的决策者考虑过老百姓的疾苦吗？在此发贴是希望学经济的精英们，用科学的眼光来考虑中国目前面临的经济问题，给中央和央行那些领导们提出你们合理的建议，那些高官已脱离了中国底层，他们看不到愁苦的老百姓生活，他们只知道加息这一条霸王条款......我愤怒得真想骂人，可是不能在贵地上骂人。最后谢谢各位参与！
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作者baticoming(快乐男孩),信区:Economics
标题Re:请教：大家对央行一再加息有什么看法？......
时间北大未名站(2007年05月19日16:25:23星期六),站内信件
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请你出去！不要污染经院版eightyfourth (我) 在 ta 的帖子中提到：放屁！你呀的谁说的房价高是因为就值这么多钱！！！我不想骂人的！
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作者Cpkudragon(龙龙·猪头也是有荣誉的),信区:Economics
标题Re:请教：大家对央行一再加息有什么看法？......
时间北大未名站(2007年05月19日16:37:56星期六),转信
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影响有限yutingle (ttgg) 在 ta 的帖子中提到：加息不知能否下压股市。。。
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作者ninainaid(牛永贵),信区:Economics
标题Re:请教：大家对央行一再加息有什么看法？......
时间北大未名站(2007年05月19日20:27:21星期六),站内信件
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牛逼eightyfourth (我) 在 ta 的帖子中提到：放屁！你呀的谁说的房价高是因为就值这么多钱！！！我不想骂人的！
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作者Satorare(列车边,总让人心碎|当我踏上旅途|),信区:Economics
标题Re:请教：大家对央行一再加息有什么看法？......
时间北大未名站(2007年05月19日20:36:04星期六),站内信件
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膜拜你........
eightyfourth (我) 在 ta 的帖子中提到：放屁！你呀的谁说的房价高是因为就值这么多钱！！！我不想骂人的！
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作者BluePhoton(小光|郴江幸自绕郴山，为谁流下潇湘去),信区:Economics
标题Re:请教：大家对央行一再加息有什么看法？......
时间北大未名站(2007年05月19日20:58:03星期六),转信
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这个。。不是我们院的吧，版三你在干什么？eightyfourth (我) 在 ta 的帖子中提到：放屁！你呀的谁说的房价高是因为就值这么多钱！！！我不想骂人的！
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作者cutedeer(ECON05→ECON|原谅我|一切只是梦),信区:Economics
标题Re:请教：大家对央行一再加息有什么看法？......
时间北大未名站(2007年05月19日20:58:53星期六),转信
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光哥你也有刀吧？
BluePhoton (小光|郴江幸自绕郴山，为谁流下潇湘去) 在 ta 的帖子中提到：这个。。不是我们院的吧，版三你在干什么？
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作者baba(我不是mj，我不会发文|他和她),信区:Economics
标题Re:请教：大家对央行一再加息有什么看法？......
时间北大未名站(2007年05月19日22:23:56星期六),站内信件
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ID被封了，用别人的ID回复一下。首先向这位师兄道个歉吧，确实不应该粗口。关于房价问题，一些无良官员和学者的那些言论早已习惯了，本不应该这么冲动。我只是没想到学生竟然会做出这样的评价，如果这位师兄毕业走上社会，发现自己要去当十几年的房奴，把一座房子作为自己十几年青春的一般等价物，不知道这位师兄还会不会这样理直气壮的说“房价高是因为就值这么多钱”。这从一方面又看出我们的学生现在是多么的脱离社会。我有一个很要好的朋友，去年在北京买了一套房子，首付四十万，以后每月偿还3000，要持续30年，这样一个惊人的数字，你还认为它合理吗？（当然，北大经院的学生出去工资都很高，可你想过别的人吗？我的一位北大硕士毕业的师姐现在基本月工资是1200，北京普通民众的基本工资我想应该在3000左右吧）这只是情感上的一些不能接受，再说一些具体的。我家在一个中大城市，去年房地产业开始兴旺，过年回家发现整个社区到处都是已建或正建的商品房，一个奇怪的现象是大量的商品房空着并未售出，也就是说，一方面是大量的商品房卖不出去，一方面是大量的新的商品房在源源不断的建设，而还有一个方面，大量的一般群众无力购买商品房。还有一个现象，春节串门，父母亲戚一个永恒的话题就是自己在哪里买了一套房子，很有升值的可能。就是说，现在的房子需求大量的是投机性需求，并不是为了居住，就是为了增值投机。房价确实是由供给需求决定的，但由供给需求决定的房价不一定是合理的（何况住房是极其缺乏弹性的商品，而且中国现在的房价不是由供给需求决定的），如果我们的经济学，对于这样一种大脑稍微正常的人都能得出正确结论的问题偏偏要逆向思维，那么，就让我的这样一些话作为经济学的挽词吧！最后，还是再一次向那位师兄道个歉吧！
GHIBLI (ECON03|毕业论文啊...) 在 ta 的帖子中提到：房价高是因为就值这么多钱，政府调控房价是没用的。退一万步说，存款利率增加的还是比贷款多把：）略微的加息跟老百姓疾苦哪有什么关系，通货膨胀才跟疾苦有关。光愤怒有啥用呢...
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作者nicholasLee(能哭能歌),信区:Economics
标题Re:请教：大家对央行一再加息有什么看法？......
时间北大未名站(2007年05月19日23:12:01星期六),站内信件
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既然你也看到房子买了是投机用的，你说是开发商的问题还是买者的问题？房价高的原因有很多，给政府寻租也是一个重要原因。
你觉得房子不值这么多钱，你可以很简单地算算。比如自己买块地，建个房子，当然你会说你没有钱，那那么多你所谓的房奴，与其把钱送给开发商，为什么你们不集资建建房呢？
baba (我不是mj，我不会发文|他和她) 在 ta 的帖子中提到：ID被封了，用别人的ID回复一下。首先向这位师兄道个歉吧，确实不应该粗口。关于房价问题，一些无良官员和学者的那些言论早已习惯了，本不应该这么冲动。我只是没想到学生竟然会做出这样的评价，如果这位师兄毕业走上社会，发现自己要去当十几年的房奴，把一座房子作为自己十几年青春的一般等价物，不知道这位师兄还会不会这样理直气壮的说“房价高是因为就值这么多钱”。这从一方面又看出我们的学生现在是多么的脱离社会。我有一个很要好的朋友，去年在北京买了一套房子，首付四十万，以后每月偿还3000，要持续30年，这样一个惊人的数字，你还认为它合理吗？（当然，北大经院的学生出去工资都很高，可你想过别的人吗？我的一位北大硕士毕业的师姐现在基本月工资是1200，北京普通民众的基本工资我想应该在3000左右吧）...........................
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作者baba(我不是mj，我不会发文|他和她),信区:Economics
标题Re:请教：大家对央行一再加息有什么看法？......
时间北大未名站(2007年05月19日23:20:53星期六),站内信件
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“既然你也看到房子买了是投机用的，你说是开发商的问题还是买者的问题？“——就假设是买者的问题（我只是假设），这难道能说明房价合理，政府不应该管理。“房价高的原因有很多，给政府寻租也是一个重要原因。”——官商勾结，我没有否认这个，这只能证明我说的。“比如自己买块地，建个房子，当然你会说你没有钱，那那么多你所谓的房奴，与其把钱送给开发商，为什么你们不集资建建房呢？”——你想说明什么？让我们回到小农经济，自力更生，丰衣足食？还是你自己算一下房子的真实成本，每平米10000多，中国的钢筋水泥都是用黄金做的？中国的劳动力成本那么高？那只能归结到土地问题了，这里面就是大量的投机腐败了。
nicholasLee (能哭能歌) 在 ta 的帖子中提到：既然你也看到房子买了是投机用的，你说是开发商的问题还是买者的问题？房价高的原因有很多，给政府寻租也是一个重要原因。你觉得房子不值这么多钱，你可以很简单地算算。比如自己买块地，建个房子，当然你会说你没有钱，那那么多你所谓的房奴，与其把钱送给开发商，为什么你们不集资建建房呢？
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作者onewayticket(著书黄叶村－训练中的英雄－毕业各种感慨),信区:Economics
标题Re:请教：大家对央行一再加息有什么看法？......
时间北大未名站(2007年05月19日23:25:06星期六),站内信件
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首先，既然你认为房价不应该这样高，那你认为房价高是因为什么呢？既然懂经济，那么价格高是为啥呢？我不懂，我以为是中国人实在太多，供求太不平衡。其次，你说买房是为了投机，还说别人不了解现实，敢问你访问的样本多大得出这个结论的？自从前几年公家不再分配房子开始，反正我周围的叔叔阿姨们都着急买房了，这是必须品，没看谁投机呢。你一面说人们没有钱买，房子是老百姓很重的负担，一面又说大众存在广泛的投机，是不是有点矛盾？
baba (我不是mj，我不会发文|他和她) 在 ta 的帖子中提到：ID被封了，用别人的ID回复一下。首先向这位师兄道个歉吧，确实不应该粗口。关于房价问题，一些无良官员和学者的那些言论早已习惯了，本不应该这么冲动。我只是没想到学生竟然会做出这样的评价，如果这位师兄毕业走上社会，发现自己要去当十几年的房奴，把一座房子作为自己十几年青春的一般等价物，不知道这位师兄还会不会这样理直气壮的说“房价高是因为就值这么多钱”。这从一方面又看出我们的学生现在是多么的脱离社会。我有一个很要好的朋友，去年在北京买了一套房子，首付四十万，以后每月偿还3000，要持续30年，这样一个惊人的数字，你还认为它合理吗？（当然，北大经院的学生出去工资都很高，可你想过别的人吗？我的一位北大硕士毕业的师姐现在基本月工资是1200，北京普通民众的基本工资我想应该在3000左右吧）...........................
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作者baba(我不是mj，我不会发文|他和她),信区:Economics
标题Re:请教：大家对央行一再加息有什么看法？......
时间北大未名站(2007年05月19日23:33:41星期六),站内信件
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“我以为是中国人实在太多，供求太不平衡“，粗略检验这条可以去查看一下印度的房地产，当然，我也不知道印度的现状。可能是我没表述清楚，我主要想说的是第一重矛盾，一方面是大量房子闲置，另一方面是源源不断的生产。至于售出的房子，则有一部分是投机性需求，这样逻辑层次应该清楚了。我是从自己的现实感受出发的，并没有做真正的调查，你可以用这条反驳我，如果你认为这样充分的话。onewayticket (著书黄叶村－训练中的英雄－毕业各种感慨) 在 ta 的帖子中提到：首先，既然你认为房价不应该这样高，那你认为房价高是因为什么呢？既然懂经济，那么价格高是为啥呢？我不懂，我以为是中国人实在太多，供求太不平衡。其次，你说买房是为了投机，还说别人不了解现实，敢问你访问的样本多大得出这个结论的？自从前几年公家不再分配房子开始，反正我周围的叔叔阿姨们都着急买房了，这是必须品，没看谁投机呢。你一面说人们没有钱买，房子是老百姓很重的负担，一面又说大众存在广泛的投机，是不是有点矛盾？
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作者onewayticket(著书黄叶村－训练中的英雄－毕业各种感慨),信区:Economics
标题Re:请教：大家对央行一再加息有什么看法？......
时间北大未名站(2007年05月19日23:33:45星期六),站内信件
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而且，不是说政府不要管，只是没什么很好的办法，加息不是一两次了，加息太多会影响到经济很多方面，其他调控手段也是这样。政府还发愁呢，打压得太狠，有可能抑制经济发展，房地产相关行业上下游产业链的发展也可能收到影响，水泥，钢铁，有色金属等等，要抑制房价没有那么快和简单。集资建房就是小农经济么……晕.
baba (我不是mj，我不会发文|他和她) 在 ta 的帖子中提到：“既然你也看到房子买了是投机用的，你说是开发商的问题还是买者的问题？“——就假设是买者的问题（我只是假设），这难道能说明房价合理，政府不应该管理。“房价高的原因有很多，给政府寻租也是一个重要原因。”——官商勾结，我没有否认这个，这只能证明我说的。“比如自己买块地，建个房子，当然你会说你没有钱，那那么多你所谓的房奴，与其把钱送给开发商，为什么你们不集资建建房呢？”——你想说明什么？让我们回到小农经济，自力更生，丰衣足食？还是你自己算一下房子的真实成本，每平米10000多，中国的钢筋水泥都是用黄金做的？中国的劳动力成本那么高？那只能归结到土地问题了，这里面就是大量的投机腐败了。
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作者stonebreaker(GDP),信区:Economics
标题Re:请教：大家对央行一再加息有什么看法？......
时间北大未名站(2007年05月19日23:37:51星期六),站内信件
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很多争吵都源于误解。先理解对方究竟是什么意思，再开始反驳。一腔热血和正义感是非常好的，我个人很赞赏，顶一个先。但是这件事你真的弄错了。这位Ghibli师兄，我敢以人格担保，对社会民生疾苦的关注绝对不亚于你。我们不齿于中国很多为富人代言的“经济学家”，但并不代表所有学经济学的人都是富人的爪牙。所以，你因为感性和立场而张口骂人，真的是骂错了。
eightyfourth (我) 在 ta 的帖子中提到：放屁！你呀的谁说的房价高是因为就值这么多钱！！！我不想骂人的！
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作者yue(econ05|减肥~运动~身体~健康的生活),信区:Economics
标题Re:请教：大家对央行一再加息有什么看法？......
时间北大未名站(2007年05月19日23:38:33星期六),站内信件
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我认为房价这个东西，需要一段时间的调整人们才能做出一个好的经济学决策关于供求理论，我觉得只能解释长期的各种变量，短期的波动影响的因素太多，不能一一用量确认
中国市场从开始房地产放开到现在的这段时间是否是长期？是一个问题麽所以我觉得把民众的不理智因素放在里面比较难用一般的经济学模型解释
注：不理智针对预期与实际不符的假定onewayticket (著书黄叶村－训练中的英雄－毕业各种感慨) 在 ta 的帖子中提到：而且，不是说政府不要管，只是没什么很好的办法，加息不是一两次了，加息太多会影响到经济很多方面，其他调控手段也是这样。政府还发愁呢，打压得太狠，有可能抑制经济发展，房地产相关行业上下游产业链的发展也可能收到影响，水泥，钢铁，有色金属等等，要抑制房价没有那么快和简单。集资建房就是小农经济么……晕.
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作者baba(我不是mj，我不会发文|他和她),信区:Economics
标题Re:请教：大家对央行一再加息有什么看法？......
时间北大未名站(2007年05月19日23:41:56星期六),站内信件
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很好，也就是说我们现在讨论的主要是房价是否合理的问题，我想这个大家已经没有分歧了。至于你说得怎么管的问题，还是无法管的问题，我并没有做任何评价，这是另一层次的问题。我针对的是让我们自己买地建房的提议才说到小农经济的。集资建房，我也不知道中央有没有这个政策，如果普通民众真能够有效的组织起来，解决各种问题，未尝不是一个好建议。至于你说的现在能否抑制房价，我也不想做评价，这方面我们的逻辑基础不一样，只能公说公有理，坡说婆有理。onewayticket (著书黄叶村－训练中的英雄－毕业各种感慨) 在 ta 的帖子中提到：而且，不是说政府不要管，只是没什么很好的办法，加息不是一两次了，加息太多会影响到经济很多方面，其他调控手段也是这样。政府还发愁呢，打压得太狠，有可能抑制经济发展，房地产相关行业上下游产业链的发展也可能收到影响，水泥，钢铁，有色金属等等，要抑制房价没有那么快和简单。集资建房就是小农经济么……晕.
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作者onewayticket(著书黄叶村－训练中的英雄－毕业各种感慨),信区:Economics
标题Re:请教：大家对央行一再加息有什么看法？......
时间北大未名站(2007年05月19日23:42:25星期六),站内信件
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我没有研究印度的诶，就baidu了一下前几条结果“普通印度人的居住条件并不如意，往往会三四代人“同堂”，而且有的住房门或楼梯竟然窄得连一台25英寸的彩电都无法顺利搬入，所以印度人买电视，一般都买21英寸的。随着收入的提高，人们改善住房条件的意识也随之觉醒，人们对房子的需求又导致印度的土地及房屋价格快速上涨。以首都新德里为例，由于市区的住宅用地早已销售一空，像古尔冈以及诺伊达这样的卫星城便成为人们安家的首选。在临近诺伊达工业区的郊外农村，几年前，这里还是大片大片的庄稼地，现在，各式各样的居民小区星罗棋布，商品房价格也从两年前的每平方米1.2万卢比飞涨到了目前的2.6万卢比，就这样还“供不应求”。”来源：人民网http://cache.baidu.com/c?word=%D3%A1%B6%C8%3B%B5%C4%3B%B7%BF%BC%DBp=8b2a95468cd907f01fbd9b7e084386user=baidu嗯，供不应求。而且，可以说有大量房子闲置，可是房子分很多种。二手房、经济适用房、别墅、高档别墅(haha）。不知道你看到的是那种房子大量闲置，反正我知道高档别墅有很多闲置的。这个大量的比例究竟是多少？新建闲置房占新建房的比例是多少？不同类别的房子的闲置比例能够说明的问题是不同
的。【在baba(我不是mj，我不会发文|他和她)的大作中提到:】“我以为是中国人实在太多，供求太不平衡“，粗略检验这条可以去查看一下印度的房地产，当然，我也不知道印度的现状。可能是我没表述清楚，我主要想说的是第一重矛盾，一方面是大量房子闲置，另一方面是源源不断的生产。至于售出的房子，则有一部分是投机性需求，这样逻辑层次应该清楚了。我是从自己的现实感受出发的，并没有做真正的调查，你可以用这条反驳我，如果你认为这样充分的话。
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作者onewayticket(著书黄叶村－训练中的英雄－毕业各种感慨),信区:Economics
标题Re:请教：大家对央行一再加息有什么看法？......
时间北大未名站(2007年05月19日23:44:59星期六),站内信件
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关于集资建房，现在已经有人尝试了啊，就是看房价比较高，房地产开发商利润很多，不过我倒是对这种做法表示怀疑，有搭便车的问题存在吧，我不懂啊……就像团购，大家就是为了把中间商的利润去掉，也不是小农经济吧，不过我知道你的意思……
baba (我不是mj，我不会发文|他和她) 在 ta 的帖子中提到：很好，也就是说我们现在讨论的主要是房价是否合理的问题，我想这个大家已经没有分歧了。至于你说得怎么管的问题，还是无法管的问题，我并没有做任何评价，这是另一层次的问题。我针对的是让我们自己买地建房的提议才说到小农经济的。集资建房，我也不知道中央有没有这个政策，如果普通民众真能够有效的组织起来，解决各种问题，未尝不是一个好建议。至于你说的现在能否抑制房价，我也不想做评价，这方面我们的逻辑基础不一样，只能公说公有理，坡说婆有理。
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作者moondog(5000),信区:Economics
标题Re:请教：大家对央行一再加息有什么看法？......
时间北大未名站(2007年05月19日23:51:11星期六),站内信件
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集资建房不给办房产证
nicholasLee (能哭能歌) 在 ta 的帖子中提到：既然你也看到房子买了是投机用的，你说是开发商的问题还是买者的问题？房价高的原因有很多，给政府寻租也是一个重要原因。你觉得房子不值这么多钱，你可以很简单地算算。比如自己买块地，建个房子，当然你会说你没有钱，那那么多你所谓的房奴，与其把钱送给开发商，为什么你们不集资建建房呢？
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作者GHIBLI(ECON03|毕业论文啊...),信区:Economics
标题Re:请教：大家对央行一再加息有什么看法？......
时间北大未名站(2007年05月19日23:51:23星期六),站内信件
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你说的没错啊，不过原因可完全不一样。
“孟买是个有约1200万人口的巨型城市，但可怕的是这个城市有60％的人口，也就是约700万人口生活在贫民棚户区。棚户区的条件有多差我无法想象，但有一个数字也许非常说明问题：在孟买最大的一个棚户区，人均的土地面积才1.8平方米。注意这里面包括了道路和一切公共用地，居住状况的恶劣可见一斑。需要指出的是，住在棚户区里的多数人口按照印度的标准并不穷。很多在公司里上班的白领也住在棚户区里。但具有讽刺意义的是，孟买不是没有房子，孟买的闲置住宅就多达40万套！这里面的原因就是因为一部在40年代通过的《租金控制法》。那部法律将法定租金定在了一个非常低的水平，而且还不允许房东将租房超过一年的租户赶走。在孟买，盖房子和出租房子成了一件利润很小，麻烦很大的事情。所以很多房东干脆宁愿让房子闲置，也不愿意出租惹麻烦。这部法律迟迟不能被修改的原因是，那些已经租上房子的人形成了一个巨大的利益集团，他们拥有很响的声音，是这些人极力反对租金的上涨。”——引自GuoKai师兄的blog，他也是听姚洋老师说的。
baba (我不是mj，我不会发文|他和她) 在 ta 的帖子中提到：“我以为是中国人实在太多，供求太不平衡“，粗略检验这条可以去查看一下印度的房地产，当然，我也不知道印度的现状。可能是我没表述清楚，我主要想说的是第一重矛盾，一方面是大量房子闲置，另一方面是源源不断的生产。至于售出的房子，则有一部分是投机性需求，这样逻辑层次应该清楚了。我是从自己的现实感受出发的，并没有做真正的调查，你可以用这条反驳我，如果你认为这样充分的话。
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作者moondog(5000),信区:Economics
标题Re:请教：大家对央行一再加息有什么看法？......
时间北大未名站(2007年05月20日00:01:25星期天),站内信件
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印度房价是很贵，物价水平比我们低一点，房价反而跟我们差不多。
文中提到的古尔冈gurgoan其实相当于北京的顺义，那里发展很好，建设也很漂亮。
我在Agra住过很长一段时间，就是泰姬陵所在的那个城市。在那个城市的富人区买一套带花园和车库的小别墅只要差不多40万RMB。但是据我们外教说，印度人买房还需要交4倍的手续费。因为房产是永久的，涉及到很多方面的利益。所以政府各个部门都要来卡你，收你大笔手续费。
onewayticket (著书黄叶村－训练中的英雄－毕业各种感慨) 在 ta 的帖子中提到：我没有研究印度的诶，就baidu了一下前几条结果“普通印度人的居住条件并不如意，往往会三四代人“同堂”，而且有的住房门或楼梯竟然窄得连一台25英寸的彩电都无法顺利搬入，所以印度人买电视，一般都买21英寸的。随着收入的提高，人们改善住房条件的意识也随之觉醒，人们对房子的需求又导致印度的土地及房屋价格快速上涨。以首都新德里为例，由于市区的住宅用地早已销售一空，像古尔冈以及诺伊达这样的卫星城便成为人们安家的首选。在临近诺伊达工业区的郊外农村，几年前，这里还是大片大片的庄稼地，现在，各式各样的居民小区星罗棋布，商品房价格也从两年前的每平方米1.2万卢比飞涨到了目前的2.6万卢比，就这样还“供不应求”。”来源：人民网http://cache.baidu.com/c?word=%D3%A1%B6%C8%3B%B5%C4%3B%B7%BF%BC%DBurl=http%3A//house%2Epeople%2Ecom%2Ecn/cqxw/060728/article%5F1141%2Ehtmlp=8b2a95468cd9...........................
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作者GHIBLI(ECON03|毕业论文啊...),信区:Economics
标题Re:请教：大家对央行一再加息有什么看法？......
时间北大未名站(2007年05月20日00:03:46星期天),站内信件
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哇，在Agra住的感觉是不是很好？
moondog (5000) 在 ta 的帖子中提到：印度房价是很贵，物价水平比我们低一点，房价反而跟我们差不多。文中提到的古尔冈gurgoan其实相当于北京的顺义，那里发展很好，建设也很漂亮。我在Agra住过很长一段时间，就是泰姬陵所在的那个城市。在那个城市的富人区买一套带花园和车库的小别墅只要差不多40万RMB。但是据我们外教说，印度人买房还需要交4倍的手续费。因为房产是永久的，涉及到很多方面的利益。所以政府各个部门都要来卡你，收你大笔手续费。
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作者onewayticket(著书黄叶村－训练中的英雄－毕业各种感慨),信区:Economics
标题Re:请教：大家对央行一再加息有什么看法？......
时间北大未名站(2007年05月20日00:05:03星期天),站内信件
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长见识……学习之～
moondog (5000) 在 ta 的帖子中提到：印度房价是很贵，物价水平比我们低一点，房价反而跟我们差不多。文中提到的古尔冈gurgoan其实相当于北京的顺义，那里发展很好，建设也很漂亮。我在Agra住过很长一段时间，就是泰姬陵所在的那个城市。在那个城市的富人区买一套带花园和车库的小别墅只要差不多40万RMB。但是据我们外教说，印度人买房还需要交4倍的手续费。因为房产是永久的，涉及到很多方面的利益。所以政府各个部门都要来卡你，收你大笔手续费。
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作者baba(我不是mj，我不会发文|他和她),信区:Economics
标题Re:请教：大家对央行一再加息有什么看法？......
时间北大未名站(2007年05月20日00:05:55星期天),站内信件
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我直接的看法是，住房问题本来就不应该完全通过市场来解决，我极其反对现在学术界的市场原教旨主义，把西方抛弃了200多年的自由竞争不加选择的全部照搬过来。那么，如果进行福利分房，有那么多的涌入城市的急需房子的市民怎么办，我也不知道，谁让中国有那么严重的城乡二元结构？所以，中国各方面的问题都套在一起了，单从某一方面入手，我很悲观，看不到希望。GHIBLI (ECON03|毕业论文啊...) 在 ta 的帖子中提到：你说的没错啊，不过原因可完全不一样。“孟买是个有约1200万人口的巨型城市，但可怕的是这个城市有60％的人口，也就是约700万人口生活在贫民棚户区。棚户区的条件有多差我无法想象，但有一个数字也许非常说明问题：在孟买最大的一个棚户区，人均的土地面积才1.8平方米。注意这里面包括了道路和一切公共用地，居住状况的恶劣可见一斑。需要指出的是，住在棚户区里的多数人口按照印度的标准并不穷。很多在公司里上班的白领也住在棚户区里。但具有讽刺意义的是，孟买不是没有房子，孟买的闲置住宅就多达40万套！这里面的原因就是因为一部在40年代通过的《租金控制法》。那部法律将法定租金定在了一个非常低的水平，而且还不允许房东将租房超过一年的租户赶走。在孟买，盖房子和出租房子成了一件利润很小，麻烦很大的事情。所以很多房东干脆宁愿让房子闲置，也不愿意出租惹麻烦。这部法律迟迟不能...........................
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作者GHIBLI(ECON03|毕业论文啊...),信区:Economics
标题Re:请教：大家对央行一再加息有什么看法？......
时间北大未名站(2007年05月20日00:09:37星期天),站内信件
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不加选择的套用必然不对，但是问题也实在太多了，可能整个我们的时代都会充满这类的争吵把...
baba (我不是mj，我不会发文|他和她) 在 ta 的帖子中提到：我直接的看法是，住房问题本来就不应该完全通过市场来解决，我极其反对现在学术界的市场原教旨主义，把西方抛弃了200多年的自由竞争不加选择的全部照搬过来。那么，如果进行福利分房，有那么多的涌入城市的急需房子的市民怎么办，我也不知道，谁让中国有那么严重的城乡二元结构？所以，中国各方面的问题都套在一起了，单从某一方面入手，我很悲观，看不到希望。
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作者moondog(5000),信区:Economics
标题Re:请教：大家对央行一再加息有什么看法？......
时间北大未名站(2007年05月20日00:18:38星期天),站内信件
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很热，电台都直接报今天45度。。从不弄虚作假。。
Agra连省会都不是，到德里火车最快2个小时，因泰姬陵而闻名，城市建设相当于国内90年代初。社会很和谐，什么动物都可以在街上见到。牛啊狗啊的就不说了，骆驼孔雀什么的都可以见到，总之印度国家动物园没啥开的必要，因为印度本身就是一个动物园
GHIBLI (ECON03|毕业论文啊...) 在 ta 的帖子中提到：哇，在Agra住的感觉是不是很好？
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作者GHIBLI(ECON03|毕业论文啊...),信区:Economics
标题Re:请教：大家对央行一再加息有什么看法？......
时间北大未名站(2007年05月20日00:21:00星期天),站内信件
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哈哈，实在比北京有趣多了啊，有机会一定要去住上一段。
附带着问，街上的卫生如何？如果这么多动物同时出游的话？
moondog (5000) 在 ta 的帖子中提到：很热，电台都直接报今天45度。。从不弄虚作假。。Agra连省会都不是，到德里火车最快2个小时，因泰姬陵而闻名，城市建设相当于国内90年代初。社会很和谐，什么动物都可以在街上见到。牛啊狗啊的就不说了，骆驼孔雀什么的都可以见到，总之印度国家动物园没啥开的必要，因为印度本身就是一个动物园
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作者Mankiw(YP04--Finance|Shiningcityonahill),信区:Economics
标题Re:请教：大家对央行一再加息有什么看法？......
时间北大未名站(2007年05月20日00:25:01星期天),站内信件
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房地产是资产不能用一般的供求分析zilidaobao (ECON05) 在 ta 的帖子中提到：价格是由供求关系决定的
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作者Huangwenl(YP04|缺),信区:Economics
标题Re:请教：大家对央行一再加息有什么看法？......
时间北大未名站(2007年05月20日00:27:10星期天),站内信件
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你的讨论对象已经从加息是政府不顾民生不顾百姓贷款买房的艰辛变成了房价是否合理。
对于第一个问题，我再补充两句，政府此次加息，存款利率上调0.27%，贷款利率上调0.18%，公积金贷款利率0.11%，公积金贷款利率上升幅度远小于存款利率的上升幅度。这次加息的主要目的是为了通过减小存贷款利差降低银行的贷款冲动。0.11%对普通百姓买房的影响甚微。再加上之前我论述的加息可以增加投机炒卖房产人士的资金成本，由此会导致房价的下跌，因此综合来看，现在的加息程度和方式对百姓购房利大于弊。
对于你现在讨论的房价是否合理问题，我认为应该一分为二讨论。
第一，确实存在房地产商和政府勾结，低价获得土地，然后低成本建房，最后利用舆论和形势高价卖房的事例，而且不在少数。但这个问题更多的是由于中国政府体制的缺陷，是由于双轨制的原因。房价已经市场化了，但是土地的转让仍然是暗箱操作。由此导致房价高企，而房地产商的成本低廉，牟取暴利。
第二，房价的上涨是大势造成的。房地产商任何时候都可以囤积居奇，都可以哄抬房价，但是只有顺势而为才有可能成功。如果没有一个对城市住房的旺盛需求推动，房价是不可能上涨的。这就和期货的投机基金的操作模式类似，正是有了原材料需求旺盛的大势，基金近两年的逼空行为才有可能成功。不错，基金的投机行为确实虚高了房价，但是这是一个浪叠浪的过程，没有底下基础的浪，基金是叠不起浪的。谈到房地产市场，亦是如此。
首先，中国今后的十年间将是一个迅速城市化的时代，城市人口的大量增加必然导致对房屋的旺盛需求。另外中国人对住所的观念也是推动房价上涨的原因，中国人很少有租房的习惯，每一对新婚夫妇都期望有一套房子，这种需求几乎是没有价格弹性的，无论价格多高，他们都会试图去获得一套属于自己的居所。这给房价的上涨提供了基础。也正是因此，用国际流行的房价/房租比去衡量中国的房地产市场是无效的。居民收入的增长是另一个因素。尽管现在的房价相对于普通居民的收入而言是过高的，但是中国人普遍对未来有着良好的预期，甚至可能是过于乐观的预期。因此贷款买房的人们，认为将来的收入增长完全可以抵消现在看上去高企的债务。
其次，国际性的因素是另一个导致中国房价上涨的因素，包含两点。第一，全世界的房地产市场都正处于或刚经历过一个高峰，特别是稀缺的大城市房屋。巴黎、伦敦、纽约的房价上涨幅度远胜于中国大城市的房价上涨幅度。举个例子，在巴黎市中心已经找不到百万欧元一下的居所了，纽约也是如此，每平米均价在一万欧元以上。第二，国际投资和投机基金看好人民币的前景，持有房地产形式的人民币资产是他们的选择之一。除了西方的资金以外，由于石油价格上涨导致的石油收入国收入大幅增长是一个相当大的因素。这些国家本身没有能力消化大量的资金，因此在世界范围寻找潜力资产成为了他们唯一的选择，前个月海湾某国家成立一个数亿美元的基金在中国购房。这些都导致了对中国大城市，尤其是北京和上海两地的高档房的旺盛需求，由于城市中心地带有限，供求比完全失衡，因此价格自然就飞涨。
最后，短期的投机因素也不可忽略。现在的房地产价格上涨和股市飞涨都是非理性的，他们共同基于以下的逻辑：中国即将举办奥运会和世博会，中国政府决不会坐视楼市和股市的崩盘，因此在2010年，至少在2008年奥运会前，非理性的投机行为都是安全的，中国政府会为这种非理性的行为背书。
综上，房价的上涨是由多方面的因素造成的，最主要的还是由于供求关系失衡导致的上涨趋势，中间夹杂着不法行为和投机因素。但是请注意，不法行为是中国的不健全体制造成的。而投机因素是不可能消除的。谁都知道2006年的时候铜价绝对不值8000美元，但它还就是了。不过投机因素是短期的，现在铜价已经下跌了。
baba (我不是mj，我不会发文|他和她) 在 ta 的帖子中提到：很好，也就是说我们现在讨论的主要是房价是否合理的问题，我想这个大家已经没有分歧了。至于你说得怎么管的问题，还是无法管的问题，我并没有做任何评价，这是另一层次的问题。我针对的是让我们自己买地建房的提议才说到小农经济的。集资建房，我也不知道中央有没有这个政策，如果普通民众真能够有效的组织起来，解决各种问题，未尝不是一个好建议。至于你说的现在能否抑制房价，我也不想做评价，这方面我们的逻辑基础不一样，只能公说公有理，坡说婆有理。
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作者moondog(5000),信区:Economics
标题Re:请教：大家对央行一再加息有什么看法？......
时间北大未名站(2007年05月20日00:35:03星期天),站内信件
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有牛的地方就有牛粪牛粪可以用来做牛粪饼，是一种很好的燃料～
GHIBLI (ECON03|毕业论文啊...) 在 ta 的帖子中提到：哈哈，实在比北京有趣多了啊，有机会一定要去住上一段。附带着问，街上的卫生如何？如果这么多动物同时出游的话？
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作者Mankiw(YP04--Finance|Shiningcityonahill),信区:Economics
标题Re:请教：大家对央行一再加息有什么看法？......
时间北大未名站(2007年05月20日00:38:28星期天),站内信件
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房地产利润率太高，即使扣除了各种打通关系用的开销，仍然很高，加息对房地产价格的影响很小的，即使是好几个百分点。加息的主要目的还是周小川发现央行最近的动作都不灵，再抛出狠招来试探应手。房地产价格高，老百姓的需求只是驱动其上升的一个冲击，实高的价格里面，囤积＋哄抬才是最主要的部分，只要老百姓对未来的前景不看空，价钱可以一直维持的。而ZF又被各种经济指标的考核所束缚，所以就和房地产开开发商永结同心了，经济数据总是漂亮的，而房价总是在“合理范围”以内的，etcHuangwenl (YP04|缺) 在 ta 的帖子中提到：你的讨论对象已经从加息是政府不顾民生不顾百姓贷款买房的艰辛变成了房价是否合理。对于第一个问题，我再补充两句，政府此次加息，存款利率上调0.27%，贷款利率上调0.18%，公积金贷款利率0.11%，公积金贷款利率上升幅度远小于存款利率的上升幅度。这次加息的主要目的是为了通过减小存贷款利差降低银行的贷款冲动。0.11%对普通百姓买房的影响甚微。再加上之前我论述的加息可以增加投机炒卖房产人士的资金成本，由此会导致房价的下跌，因此综合来看，现在的加息程度和方式对百姓购房利大于弊。对于你现在讨论的房价是否合理问题，我认为应该一分为二讨论。第一，确实存在房地产商和政府勾结，低价获得土地，然后低成本建房，最后利用舆论和形势高价卖房的事例，而且不在少数。但这个问题更多的是由于中国政府体制的缺陷，是由于双轨制的原因。房价已经市场化了，但是土地的转让仍然是暗箱操作。由此导致房价........................... |
