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作者ElizabethGB(Prometheus||千里虽遥，孰敢不至),信区:Juventus
标题其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月19日09:21:55星期二),转信
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那都是五六十年代的事物了现在有年轻的顶级球员比什么都强，不过是没有罢了
他国际要是有个年轻版的萨内蒂，还用得着现在这个吗。。。
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作者thdhys(桃花岛主|举杯斟酌桑落花落满地月满江),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月19日15:57:19星期二),转信
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其實我覺得我們在版上怎麼討論是我們的事沒有必要合集ElizabethGB (Prometheus||千里虽遥，孰敢不至) 在 ta 的帖子中提到：那都是五六十年代的事物了现在有年轻的顶级球员比什么都强，不过是没有罢了他国际要是有个年轻版的萨内蒂，还用得着现在这个吗。。。
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作者ElizabethGB(Prometheus||千里虽遥，孰敢不至),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月19日16:03:00星期二),转信
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合集又不是我合的-.-thdhys (桃花岛主|举杯斟酌桑落花落满地月满江) 在 ta 的帖子中提到：其實我覺得我們在版上怎麼討論是我們的事沒有必要合集
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作者thdhys(桃花岛主|举杯斟酌桑落花落满地月满江),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月19日16:10:33星期二),转信
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上一篇文章不可re嘛ElizabethGB (Prometheus||千里虽遥，孰敢不至) 在 ta 的帖子中提到：合集又不是我合的-.-
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作者jiuzhuo(鲤鱼),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月19日16:12:26星期二),转信
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现在的球员更换的太快了：我们还在概叹齐达内退役的时候，字母罗他们就出现了当年劝退皮队的时候，我也很伤感了一阵现在看看，其实有时候，有些老队员存在的确有点阻碍球队发展
ElizabethGB (Prometheus||千里虽遥，孰敢不至) 在 ta 的帖子中提到：那都是五六十年代的事物了现在有年轻的顶级球员比什么都强，不过是没有罢了他国际要是有个年轻版的萨内蒂，还用得着现在这个吗。。。
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作者Moon(王星星|珍惜|随波逐流),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月19日16:18:52星期二),转信
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同意jiuzhuo (鲤鱼) 在 ta 的帖子中提到：现在的球员更换的太快了：我们还在概叹齐达内退役的时候，字母罗他们就出现了当年劝退皮队的时候，我也很伤感了一阵现在看看，其实有时候，有些老队员存在的确有点阻碍球队发展
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作者ElizabethGB(Prometheus||千里虽遥，孰敢不至),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月19日16:43:13星期二),转信
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是这样的但另一方面，那些足球场上的伟人曾经为这项运动和他们的球队作出了超越单纯竞技成绩的贡献，球队迁就他们一些也是合理的球员和球队本来就是互相妥协，过分强调哪一方的利益都很伤人
jiuzhuo (鲤鱼) 在 ta 的帖子中提到：现在的球员更换的太快了：我们还在概叹齐达内退役的时候，字母罗他们就出现了其实我更想感叹前些年R9退役的时候有很多年轻球迷在帖子下面回，我只知道C罗当年劝退皮队的时候，我也很伤感了一阵现在看看，其实有时候，有些老队员存在的确有点阻碍球队发展
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作者thdhys(桃花岛主|举杯斟酌桑落花落满地月满江),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月19日17:00:05星期二),转信
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托蒂退役Moon (王星星|珍惜|随波逐流) 在 ta 的帖子中提到：同意
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作者lvhuaan(酱油||Chiron|节食的Volleyball),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月19日18:14:33星期二),转信
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自己队伍怎么议论都无所谓啦说人家的事还闹出不愉快了就亏了不是大家看球开心就好~thdhys (桃花岛主|举杯斟酌桑落花落满地月满江) 在 ta 的帖子中提到：其實我覺得我們在版上怎麼討論是我們的事沒有必要合集
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作者lvhuaan(酱油||Chiron|节食的Volleyball),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月19日18:16:43星期二),转信
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RE实话说我看球也没有那么遥远，当时自己也还看不懂，但是知道总还是知道的。。ElizabethGB (Prometheus||千里虽遥，孰敢不至) 在 ta 的帖子中提到：是这样的但另一方面，那些足球场上的伟人曾经为这项运动和他们的球队作出了超越单纯竞技成绩的贡献，球队迁就他们一些也是合理的球员和球队本来就是互相妥协，过分强调哪一方的利益都很伤人其实我更想感叹前些年R9退役的时候有很多年轻球迷在帖子下面回，我只知道C罗
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作者ElizabethGB(Prometheus||千里虽遥，孰敢不至),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月19日18:16:46星期二),转信
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和气真的能生财咩，能不能生出钱来买吃的lvhuaan (酱油||Chiron|节食的Volleyball) 在 ta 的帖子中提到：自己队伍怎么议论都无所谓啦说人家的事还闹出不愉快了就亏了不是大家看球开心就好~
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作者lvhuaan(酱油||Chiron|节食的Volleyball),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月19日18:18:35星期二),转信
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太生气了就会吵架可能会发怒吃掉很多东西和气可能省出吃的XDElizabethGB (Prometheus||千里虽遥，孰敢不至) 在 ta 的帖子中提到：和气真的能生财咩，能不能生出钱来买吃的
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作者ElizabethGB(Prometheus||千里虽遥，孰敢不至),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月19日18:25:46星期二),转信
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当年少数R9的粉丝把贝利和老马黑惨了以为这种争论还会一直持续多少年，一眨眼梅西就冒出来了
倒是贝利和老马还默默地坚持在被黑的第一线上。。。lvhuaan (酱油||Chiron|节食的Volleyball) 在 ta 的帖子中提到：RE实话说我看球也没有那么遥远，当时自己也还看不懂，但是知道总还是知道的。。
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作者Moon(王星星|珍惜|随波逐流),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月19日18:27:16星期二),转信
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哈哈，现在还是有作用的thdhys (桃花岛主|举杯斟酌桑落花落满地月满江) 在 ta 的帖子中提到：托蒂退役
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作者ElizabethGB(Prometheus||千里虽遥，孰敢不至),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月19日18:27:18星期二),转信
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还可能发怒什么也不吃你怎么不说……lvhuaan (酱油||Chiron|节食的Volleyball) 在 ta 的帖子中提到：太生气了就会吵架可能会发怒吃掉很多东西和气可能省出吃的XD
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作者jiuzhuo(鲤鱼),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日00:32:47星期三),转信
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拖地好歹是个攻击型的中前场也没有什么问题但是一个年纪大的后卫就不合适了
Moon (王星星|珍惜|随波逐流) 在 ta 的帖子中提到：哈哈，现在还是有作用的
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作者jiuzhuo(鲤鱼),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日00:35:11星期三),转信
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刚才有人给我发站内了，他就说了：“我是阿森纳的球迷！”我当时就笑喷了。jiuzhuo (鲤鱼) 在 ta 的帖子中提到：现在的球员更换的太快了：我们还在概叹齐达内退役的时候，字母罗他们就出现了当年劝退皮队的时候，我也很伤感了一阵现在看看，其实有时候，有些老队员存在的确有点阻碍球队发展
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作者Moon(王星星|珍惜|随波逐流),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日08:50:34星期三),转信
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哈哈而且我狼不防守多上点进攻球员没啥大碍
记得以前后一个很老很老的后卫40多岁还在踢的叫什么圣西尼还是啥的jiuzhuo (鲤鱼) 在 ta 的帖子中提到：拖地好歹是个攻击型的中前场也没有什么问题但是一个年纪大的后卫就不合适了
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作者ElizabethGB(Prometheus||千里虽遥，孰敢不至),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日09:19:58星期三),转信
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……您已经成为公众人物了啊jiuzhuo (鲤鱼) 在 ta 的帖子中提到：刚才有人给我发站内了，他就说了：“我是阿森纳的球迷！”我当时就笑喷了。
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作者ElizabethGB(Prometheus||千里虽遥，孰敢不至),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日09:20:28星期三),转信
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进攻也是防守，咳咳jiuzhuo (鲤鱼) 在 ta 的帖子中提到：拖地好歹是个攻击型的中前场也没有什么问题但是一个年纪大的后卫就不合适了
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作者thdhys(桃花岛主|举杯斟酌桑落花落满地月满江),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日10:24:01星期三),转信
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阿尔代尔？Moon (王星星|珍惜|随波逐流) 在 ta 的帖子中提到：哈哈而且我狼不防守多上点进攻球员没啥大碍记得以前后一个很老很老的后卫40多岁还在踢的叫什么圣西尼还是啥的
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作者ElizabethGB(Prometheus||千里虽遥，孰敢不至),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日10:27:40星期三),转信
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在马修斯爵士面前全是浮云thdhys (桃花岛主|举杯斟酌桑落花落满地月满江) 在 ta 的帖子中提到：阿尔代尔？
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作者mapowerness(萨外蒂),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日16:40:26星期三),站内信件
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jiuzhuo (鲤鱼) 在 ta 的帖子中提到：拖地好歹是个攻击型的中前场也没有什么问题但是一个年纪大的后卫就不合适了
最后一次跟你说话。常识是，在竞争激烈的主流联赛里越靠后的球员受年龄影响就越小，撑得久的球员大多是后卫，而恰是中前场球员受不了岁月的摧残，要么上场隐形，要么出场机会减少，像吉格斯这样的奇迹也只是在当角色球员使用了。马特乌斯从攻击型中场退到打中卫，四十才退；马尔蒂尼科斯塔库塔圣西尼卡博尼都踢到四十四十一，萨内蒂也眼看着合同到41了。你找个41岁的中前场给我看看？得愚蠢到什么地步才会无知或无视这最基本的常识？然后不要为黑而黑，无论尤文米兰怎么极端的球迷都不会拿萨内蒂开刀的，不是什么资格问题，就萨内蒂这么多年保持的竞技状态和球品，再怎么丧心病狂也不会黑他的。我看你这看集锦都睁眼瞎的型，哪来这么大勇气侃侃而谈，真给尤文蒂尼丢脸！无论谁老到不该坚持的时候都该退了，但是合适不合适有目共睹，萨内蒂还没到老朽的时候国家德比还有一回合，等着看看合适不合适
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作者xiaowangzi(小王子PKU--TUSP),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日16:56:30星期三),转信
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现实足球不是FM，年轻球员要有人教，在场上要有人带，关键时刻经验往往会发挥意想不到的作用。怎么扬长避短让老将发光发热是教练的责任，用过了的确不如年轻球员，但是如果媒体报导的切尔西准备把神灯、委员长一起扫地出门，那也是愚蠢至极。
ElizabethGB (Prometheus||千里虽遥，孰敢不至) 在 ta 的帖子中提到：那都是五六十年代的事物了现在有年轻的顶级球员比什么都强，不过是没有罢了他国际要是有个年轻版的萨内蒂，还用得着现在这个吗。。。
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作者xiaowangzi(小王子PKU--TUSP),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日16:57:27星期三),转信
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强调球队利益不用把老将扫地出门啊……
ElizabethGB (Prometheus||千里虽遥，孰敢不至) 在 ta 的帖子中提到：是这样的但另一方面，那些足球场上的伟人曾经为这项运动和他们的球队作出了超越单纯竞技成绩的贡献，球队迁就他们一些也是合理的球员和球队本来就是互相妥协，过分强调哪一方的利益都很伤人其实我更想感叹前些年R9退役的时候有很多年轻球迷在帖子下面回，我只知道C罗
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作者xiaowangzi(小王子PKU--TUSP),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日16:57:58星期三),转信
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多一个朋友总比多一个敌人好
ElizabethGB (Prometheus||千里虽遥，孰敢不至) 在 ta 的帖子中提到：和气真的能生财咩，能不能生出钱来买吃的
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作者xiaowangzi(小王子PKU--TUSP),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日16:58:40星期三),转信
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贝利和老马是坚持在自黑的第一线吧……
ElizabethGB (Prometheus||千里虽遥，孰敢不至) 在 ta 的帖子中提到：当年少数R9的粉丝把贝利和老马黑惨了以为这种争论还会一直持续多少年，一眨眼梅西就冒出来了倒是贝利和老马还默默地坚持在被黑的第一线上。。。
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作者xiaowangzi(小王子PKU--TUSP),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日17:03:39星期三),转信
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mapowerness (萨外蒂) 在 ta 的帖子中提到：最后一次跟你说话。常识是，在竞争激烈的主流联赛里越靠后的球员受年龄影响就越小，撑得久的球员大多是后卫，而恰是中前场球员受不了岁月的摧残，要么上场隐形，要么出场机会减少，像吉格~~~~难道不是门将
斯这样的奇迹也只是在当角色球员使用了。马特乌斯从攻击型中场退到打中卫，四十才退；马尔蒂尼科斯塔库塔圣西尼卡博尼都踢到四十四十一，萨内蒂也眼看着合同到41了。你找个41岁的中前场给我看看？得愚蠢到什么地步才会无知或无视这最基本的常识？然后不要为黑而黑，无论尤文米兰怎么极端的球迷都不会拿萨内蒂开刀的，不是什么资格问题，就萨内蒂这么多年保持的竞技状态和球品，再怎么丧心病狂也不会黑他的。我看你这看集锦都睁眼瞎的型，哪来这么大勇气侃侃而谈，真给尤文蒂尼丢脸！无论谁老到不该坚持的时候都该退了，但是合适不合适有目共睹，萨内蒂还没到老朽的时候国家德比还有一回合，等着看看合适不合适
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作者ElizabethGB(Prometheus||千里虽遥，孰敢不至),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日17:07:43星期三),转信
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你说的和我说的有一毛钱关系么？xiaowangzi (小王子PKU--TUSP) 在 ta 的帖子中提到：强调球队利益不用把老将扫地出门啊……
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作者ElizabethGB(Prometheus||千里虽遥，孰敢不至),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日17:07:52星期三),转信
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1.85932.你真觉得两个数十年前的球员靠自黑就能坚持在被黑的第一线么？xiaowangzi (小王子PKU--TUSP) 在 ta 的帖子中提到：贝利和老马是坚持在自黑的第一线吧……
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作者thdhys(桃花岛主|举杯斟酌桑落花落满地月满江),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日17:13:51星期三),转信
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我觉得这种教导带人型老队员应该是大概如现在的皮尔洛这个年纪的可以打全场但是一年打50场一定吃不消而皮耶罗肯定是不行了全场都打不了这种老老队员适合在60分钟左右上来拼一下现在曼联也不指望吉格斯斯科尔斯天天戴着一群娃娃跑全场更多的是把他们当奇兵吧（其实我对manu不了解猜的）xiaowangzi (小王子PKU--TUSP) 在 ta 的帖子中提到：现实足球不是FM，年轻球员要有人教，在场上要有人带，关键时刻经验往往会发挥意想不到的作用。怎么扬长避短让老将发光发热是教练的责任，用过了的确不如年轻球员，但是如果媒体报导的切尔西准备把神灯、委员长一起扫地出门，那也是愚蠢至极。
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作者ElizabethGB(Prometheus||千里虽遥，孰敢不至),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日17:26:46星期三),转信
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当年尤文把男爵白羽相继扫地出门，啥问题也没有，球迷忙着追捧普拉蒂尼和博涅克，觉得管理层聪明透了这也是现实足球，和FM有甚关系，不要你自己玩FM就以为别人都有闲心玩老球员能发挥他们的作用不错，但是他们发挥的作用是不可替代的么？是不能由新鲜血液、管理、训练和更衣室控制等无数其他因素弥补的么？我说能，你说不能，你能证明么？
经验当然能发挥意想不到的作用，但是谁告诉你经验是线性累积的了顶级球员从20岁踢到30岁在经验上的提高，和他从30岁踢到40岁经验上的提高一样么？就算30岁时的经验能发挥的作用不如四十岁的时候那么不可思议吧——这差距有多大，是不可弥补的么？
不错，很多时候教练需要帮助老将扬长避短，最大化球队的利益，而非简单把人清走但那叫做现实所限，不是什么天下公理也不是谁的神圣义务或权利既然是现实所限，必然是不能一概而论，同一种决定有些情况下聪明有些情况下愚蠢，仅此而已用不着你阁下跑来给我普及什么道理xiaowangzi (小王子PKU--TUSP) 在 ta 的帖子中提到：现实足球不是FM，年轻球员要有人教，在场上要有人带，关键时刻经验往往会发挥意想不到的作用。怎么扬长避短让老将发光发热是教练的责任，用过了的确不如年轻球员，但是如果媒体报导的切尔西准备把神灯、委员长一起扫地出门，那也是愚蠢至极。
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作者ElizabethGB(Prometheus||千里虽遥，孰敢不至),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日17:35:15星期三),转信
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没必要谈mu，谈尤文就够了，反正大家都是现实足球
PS说到这个话题，想起我心里一直有句话之前一直不忍心说，当年写系列帖的时候也没写
佐夫真的应该82年而不是83年退役啊。。。
（之所以不忍心说，也是因为事实上有很多状态和作用远不如82/83的他的老球员还被认为在发挥着意想不到的作用。。。thdhys (桃花岛主|举杯斟酌桑落花落满地月满江) 在 ta 的帖子中提到：我觉得这种教导带人型老队员应该是大概如现在的皮尔洛这个年纪的可以打全场但是一年打50场一定吃不消而皮耶罗肯定是不行了全场都打不了这种老老队员适合在60分钟左右上来拼一下现在曼联也不指望吉格斯斯科尔斯天天戴着一群娃娃跑全场更多的是把他们当奇兵吧（其实我对manu不了解猜的）
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作者xiaowangzi(小王子PKU--TUSP),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日17:41:04星期三),转信
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当然有，我一直觉得皮耶罗不离队也不场场上场是一个很好的情景。
ElizabethGB (Prometheus||千里虽遥，孰敢不至) 在 ta 的帖子中提到：你说的和我说的有一毛钱关系么？
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作者xiaowangzi(小王子PKU--TUSP),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日17:42:02星期三),转信
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拜托，那是马拉多纳和贝利啊，别人不行，这俩怎么可能不行？
ElizabethGB (Prometheus||千里虽遥，孰敢不至) 在 ta 的帖子中提到：1.85932.你真觉得两个数十年前的球员靠自黑就能坚持在被黑的第一线么？
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作者thdhys(桃花岛主|举杯斟酌桑落花落满地月满江),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日17:43:58星期三),转信
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白羽是贝特加么男爵是谁ElizabethGB (Prometheus||千里虽遥，孰敢不至) 在 ta 的帖子中提到：当年尤文把男爵白羽相继扫地出门，啥问题也没有，球迷忙着追捧普拉蒂尼和博涅克，觉得管理层聪明透了这也是现实足球，和FM有甚关系，不要你自己玩FM就以为别人都有闲心玩老球员能发挥他们的作用不错，但是他们发挥的作用是不可替代的么？是不能由新鲜血液、管理、训练和更衣室控制等无数其他因素弥补的么？我说能，你说不能，你能证明么？经验当然能发挥意想不到的作用，但是谁告诉你经验是线性累积的了顶级球员从20岁踢到30岁在经验上的提高，和他从30岁踢到40岁经验上的提高一样么？就算30岁时的经验能发挥的作用不如四十岁的时候那么不可思议吧——这差距有多大，是不可弥补的么？不错，很多时候教练需要帮助老将扬长避短，最大化球队的利益，而非简单把人清走...........................
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作者ElizabethGB(Prometheus||千里虽遥，孰敢不至),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日17:44:42星期三),转信
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……你真的以为几十年来没有说话做事比这俩更离谱的球员么你是只关注当下足球的吧，奇葩老球员专访遍地都是当然，或许只是你不用googletranslatexiaowangzi (小王子PKU--TUSP) 在 ta 的帖子中提到：拜托，那是马拉多纳和贝利啊，别人不行，这俩怎么可能不行？
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作者ElizabethGB(Prometheus||千里虽遥，孰敢不至),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日17:45:33星期三),转信
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考乌西奥啊为什么你能想起这个比较冷门的却不记得这个……好吧我只是因为男爵是个联想词比较好打thdhys (桃花岛主|举杯斟酌桑落花落满地月满江) 在 ta 的帖子中提到：白羽是贝特加么男爵是谁
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作者xiaowangzi(小王子PKU--TUSP),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日17:46:42星期三),转信
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当一个球员到了一年打不了50场首发，就确定只能是轮换球员了，33和39的差别也就是轮换频率，以及能不能打满全场。吉格斯39还能打满全场是奇迹，斯科尔斯38打不满全场，但是除了替补当奇兵，还是会偶尔首发一下，踢不动了就换下来也没什么不行的。这里面更多就是教练的选择和安排。但是他们每天训练中能带给年轻球员的教育，乃至球场外的影响，绝对是对得起工资的。
thdhys (桃花岛主|举杯斟酌桑落花落满地月满江) 在 ta 的帖子中提到：我觉得这种教导带人型老队员应该是大概如现在的皮尔洛这个年纪的可以打全场但是一年打50场一定吃不消而皮耶罗肯定是不行了全场都打不了这种老老队员适合在60分钟左右上来拼一下现在曼联也不指望吉格斯斯科尔斯天天戴着一群娃娃跑全场更多的是把他们当奇兵吧（其实我对manu不了解猜的）
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作者ElizabethGB(Prometheus||千里虽遥，孰敢不至),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日17:46:44星期三),转信
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我也是这样认为的，但我认为他离队去低档次联赛连续进球更好。xiaowangzi (小王子PKU--TUSP) 在 ta 的帖子中提到：当然有，我一直觉得皮耶罗不离队也不场场上场是一个很好的情景。
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作者thdhys(桃花岛主|举杯斟酌桑落花落满地月满江),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日17:47:10星期三),转信
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唔说实在的我觉得现在贝利纯粹是为了黑而黑的他也预测了很多准确的事情只是并没有报道出来比如没记错的话欧洲杯决赛前他说西班牙胜就像是现在发改委一调油价就有人说飞机掉下来了ElizabethGB (Prometheus||千里虽遥，孰敢不至) 在 ta 的帖子中提到：……你真的以为几十年来没有说话比这俩更离谱的球员么你是只关注当下足球的吧，奇葩老球员专访遍地都是当然，或许只是你不用googletranslate
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作者thdhys(桃花岛主|举杯斟酌桑落花落满地月满江),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日17:47:42星期三),转信
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白头发这货我比较熟一点ElizabethGB (Prometheus||千里虽遥，孰敢不至) 在 ta 的帖子中提到：考乌西奥啊为什么你能想起这个比较冷门的却不记得这个……好吧我只是因为男爵是个联想词比较好打
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作者thdhys(桃花岛主|举杯斟酌桑落花落满地月满江),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日17:48:56星期三),转信
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oh如果以50场作为标准那我觉得尤文现在所有人都是轮换球员
xiaowangzi (小王子PKU--TUSP) 在 ta 的帖子中提到：当一个球员到了一年打不了50场首发，就确定只能是轮换球员了，33和39的差别也就是轮换频率，以及能不能打满全场。吉格斯39还能打满全场是奇迹，斯科尔斯38打不满全场，但是除了替补当奇兵，还是会偶尔首发一下，踢不动了就换下来也没什么不行的。这里面更多就是教练的选择和安排。但是他们每天训练中能带给年轻球员的教育，乃至球场外的影响，绝对是对得起工资的。
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作者xiaowangzi(小王子PKU--TUSP),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日17:51:10星期三),转信
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是的，没有什么是绝对的，老将的作用，正面负面都是相对的。我不能证伪的东西，你也没有能力证真。年轻球员一定比老将好，你也不可能证明出来。最后一句话，用来回复你上面这一大段话，最合适不过了。
ElizabethGB (Prometheus||千里虽遥，孰敢不至) 在 ta 的帖子中提到：当年尤文把男爵白羽相继扫地出门，啥问题也没有，球迷忙着追捧普拉蒂尼和博涅克，觉得管理层聪明透了这也是现实足球，和FM有甚关系，不要你自己玩FM就以为别人都有闲心玩老球员能发挥他们的作用不错，但是他们发挥的作用是不可替代的么？是不能由新鲜血液、管理、训练和更衣室控制等无数其他因素弥补的么？我说能，你说不能，你能证明么？经验当然能发挥意想不到的作用，但是谁告诉你经验是线性累积的了顶级球员从20岁踢到30岁在经验上的提高，和他从30岁踢到40岁经验上的提高一样么？就算30岁时的经验能发挥的作用不如四十岁的时候那么不可思议吧——这差距有多大，是不可弥补的么？不错，很多时候教练需要帮助老将扬长避短，最大化球队的利益，而非简单把人清走但那叫做现实所限，不是什么天下公理也不是谁的神圣义务或权利既然是现实所限，必然是不能一概而论，同一种决定有些情况下聪明有些情况下愚蠢，仅此而已用不着你阁下跑来给我普及什么道理
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作者ElizabethGB(Prometheus||千里虽遥，孰敢不至),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日17:51:43星期三),转信
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我的意思就是，过了这么多年，每一代新球星要被推上神坛，还不是一样得从这俩身上下手啊。。。
thdhys (桃花岛主|举杯斟酌桑落花落满地月满江) 在 ta 的帖子中提到：唔说实在的我觉得现在贝利纯粹是为了黑而黑的他也预测了很多准确的事情只是并没有报道出来比如没记错的话欧洲杯决赛前他说西班牙胜就像是现在发改委一调油价就有人说飞机掉下来了
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作者xiaowangzi(小王子PKU--TUSP),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日17:52:00星期三),转信
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关键不是做事离谱，关键是踢球nb，你把重点搞错了。
ElizabethGB (Prometheus||千里虽遥，孰敢不至) 在 ta 的帖子中提到：……你真的以为几十年来没有说话做事比这俩更离谱的球员么你是只关注当下足球的吧，奇葩老球员专访遍地都是当然，或许只是你不用googletranslate
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作者ElizabethGB(Prometheus||千里虽遥，孰敢不至),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日17:52:25星期三),转信
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所以你读不出来我说的正是你说的意思么？xiaowangzi (小王子PKU--TUSP) 在 ta 的帖子中提到：关键不是做事离谱，关键是踢球nb，你把重点搞错了。
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作者xiaowangzi(小王子PKU--TUSP),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日17:53:26星期三),转信
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这俩哪个更好，得他自己说了才算了，但是我觉得既然他当年都愿意去意乙走一圈，职业生涯到了尽头了更在乎的应该也不是上场时间进球啥的。
ElizabethGB (Prometheus||千里虽遥，孰敢不至) 在 ta 的帖子中提到：我也是这样认为的，但我认为他离队去低档次联赛连续进球更好。
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作者ElizabethGB(Prometheus||千里虽遥，孰敢不至),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日17:54:38星期三),转信
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没办法，你阁下作为非本版常驻网友忽然跑来一通东拉西扯，我只好冒着多说多错的风险圣母一下了xiaowangzi (小王子PKU--TUSP) 在 ta 的帖子中提到：是的，没有什么是绝对的，老将的作用，正面负面都是相对的。我不能证伪的东西，你也没有能力证真。年轻球员一定比老将好，你也不可能证明出来。最后一句话，用来回复你上面这一大段话，最合适不过了。
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作者xiaowangzi(小王子PKU--TUSP),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日17:54:55星期三),转信
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其实岛主也是这意思吧，他俩著名是因为nb，记者爱黑人和让人自黑，所以我们看到的都是他俩自黑和被黑
ElizabethGB (Prometheus||千里虽遥，孰敢不至) 在 ta 的帖子中提到：所以你读不出来我说的正是你说的意思么？
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作者xiaowangzi(小王子PKU--TUSP),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日17:55:43星期三),转信
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一年能打50场首发和一年打50场首发不一样啊……
thdhys (桃花岛主|举杯斟酌桑落花落满地月满江) 在 ta 的帖子中提到：oh如果以50场作为标准那我觉得尤文现在所有人都是轮换球员
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作者ElizabethGB(Prometheus||千里虽遥，孰敢不至),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日17:57:49星期三),转信
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我说的是我觉得更好，谁说是对他更好了。。。
DP想要的还就是尽可能多地上场尽可能多地进球，最好把马尔蒂尼的上场纪录也给破了以为他是希雷亚啊。。。他要是没这份执念，当年连遭大难，走不到今天了这是个科罗纳斯的俄狄浦斯啊xiaowangzi (小王子PKU--TUSP) 在 ta 的帖子中提到：这俩哪个更好，得他自己说了才算了，但是我觉得既然他当年都愿意去意乙走一圈，职业生涯到了尽头了更在乎的应该也不是上场时间进球啥的。
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作者ElizabethGB(Prometheus||千里虽遥，孰敢不至),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日17:59:30星期三),转信
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这个nick后来归拉瓦内利了我表示愤愤不平，贝特加的气质搭调多了thdhys (桃花岛主|举杯斟酌桑落花落满地月满江) 在 ta 的帖子中提到：白头发这货我比较熟一点
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作者xiaowangzi(小王子PKU--TUSP),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日17:59:53星期三),转信
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抱歉有一阵子不来串门惊着地主了。我就是觉得要是国米有年轻版的萨内蒂就用不着萨内蒂，颇有传言阿布想赶走神灯和委员长的味道。
ElizabethGB (Prometheus||千里虽遥，孰敢不至) 在 ta 的帖子中提到：没办法，你阁下作为非本版常驻网友忽然跑来一通东拉西扯，我只好冒着多说多错的风险圣母一下了
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作者thdhys(桃花岛主|举杯斟酌桑落花落满地月满江),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日18:00:52星期三),转信
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基本上不能都是因为体力或者状态因为首发上了就要做好打全场的准备一场只能换仨人啊xiaowangzi (小王子PKU--TUSP) 在 ta 的帖子中提到：一年能打50场首发和一年打50场首发不一样啊……
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作者ElizabethGB(Prometheus||千里虽遥，孰敢不至),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日18:00:54星期三),转信
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哦？我倒觉得和尤文赶走考乌西奥和贝特加的传统一脉相承呢xiaowangzi (小王子PKU--TUSP) 在 ta 的帖子中提到：抱歉有一阵子不来串门惊着地主了。我就是觉得要是国米有年轻版的萨内蒂就用不着萨内蒂，颇有传言阿布想赶走神灯和委员长的味道。
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作者thdhys(桃花岛主|举杯斟酌桑落花落满地月满江),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日18:01:14星期三),转信
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其实我一开始说的是白头翁但就是怕误会改成了白头发ElizabethGB (Prometheus||千里虽遥，孰敢不至) 在 ta 的帖子中提到：这个nick后来归拉瓦内利了我表示愤愤不平，贝特加的气质搭调多了
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作者ElizabethGB(Prometheus||千里虽遥，孰敢不至),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日18:03:40星期三),转信
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贝特加头发其实白得没拉瓦内利那么早，基本是80年后才发生明显变化而且他当年白发仍然还算显年轻，相比拉瓦内利和巴乔，不能不说是个很大的优势90年代的时候他的面部线条还没有完全垮掉，配上一头纯白头发真心帅可惜现在也整个不行了
还是阿纳斯塔西这浓眉大眼的家伙更经老。。。thdhys (桃花岛主|举杯斟酌桑落花落满地月满江) 在 ta 的帖子中提到：其实我一开始说的是白头翁但就是怕误会改成了白头发
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作者xiaowangzi(小王子PKU--TUSP),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日18:04:09星期三),转信
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呃好吧，不同的人会有不同的理解吧…
ElizabethGB (Prometheus||千里虽遥，孰敢不至) 在 ta 的帖子中提到：我说的是我觉得更好，谁说是对他更好了。。。DP想要的还就是尽可能多地上场尽可能多地进球，最好把马尔蒂尼的上场纪录也给破了以为他是希雷亚啊。。。他要是没这份执念，当年连遭大难，走不到今天了这是个科罗纳斯的俄狄浦斯啊
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作者thdhys(桃花岛主|举杯斟酌桑落花落满地月满江),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日18:05:44星期三),转信
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三巨头时代我看到他总觉得他和律师差不多岁数了ElizabethGB (Prometheus||千里虽遥，孰敢不至) 在 ta 的帖子中提到：贝特加头发其实白得没拉瓦内利那么早，基本是80年后才发生明显变化而且他当年白发仍然还算显年轻，相比拉瓦内利和巴乔，不能不说是个很大的优势90年代的时候他的面部线条还没有完全垮掉，配上一头纯白头发真心帅可惜现在也整个不行了还是阿纳斯塔西这浓眉大眼的家伙更经老。。。
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作者xiaowangzi(小王子PKU--TUSP),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日18:07:52星期三),转信
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也许是50场这个数字不准确吧，虽然我觉得大部分当打的球员应该是能坚持下来的。
thdhys (桃花岛主|举杯斟酌桑落花落满地月满江) 在 ta 的帖子中提到：基本上不能都是因为体力或者状态因为首发上了就要做好打全场的准备一场只能换仨人啊
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作者xiaowangzi(小王子PKU--TUSP),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日18:08:27星期三),转信
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但是捡到了皮尔洛
ElizabethGB (Prometheus||千里虽遥，孰敢不至) 在 ta 的帖子中提到：哦？我倒觉得和尤文赶走考乌西奥和贝特加的传统一脉相承呢
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作者ElizabethGB(Prometheus||千里虽遥，孰敢不至),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日18:10:35星期三),转信
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见谅，其实我如此在意这个以至于捕捉到某些论调的影子就失去耐心的原因是，DP人格上虽然有其缺陷（人格不是人品），但总的来说是一个强度很高不可征服的人。然而很多为他抱不平的人的论调从本质上说，是把一个有缺陷的强者打扮成一个完美的弱者（btw,一些巴乔的粉丝也在干一样的事情）；这是对他的侮辱。在现代世界，英雄人物或者没有了，但英雄人格绝对是存在的；英雄本来就不可能是完全无害的而会给普通人带来麻烦。xiaowangzi (小王子PKU--TUSP) 在 ta 的帖子中提到：呃好吧，不同的人会有不同的理解吧…
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作者ElizabethGB(Prometheus||千里虽遥，孰敢不至),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日18:15:19星期三),转信
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你一定产生了幻觉附图是96年的贝特加和时间相隔还不算太远的律师thdhys (桃花岛主|举杯斟酌桑落花落满地月满江) 在 ta 的帖子中提到：三巨头时代我看到他总觉得他和律师差不多岁数了
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作者thdhys(桃花岛主|举杯斟酌桑落花落满地月满江),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日18:17:31星期三),转信
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我知道律师一脸老年斑而他没有但是看着满头白发就像总觉得里皮已经80岁一样ElizabethGB (Prometheus||千里虽遥，孰敢不至) 在 ta 的帖子中提到：你一定产生了幻觉附图是96年的贝特加和时间相隔还不算太远的律师
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作者ElizabethGB(Prometheus||千里虽遥，孰敢不至),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日18:17:48星期三),转信
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哦其实这张目测肯定早于86年的律师更说明问题……ElizabethGB (Prometheus||千里虽遥，孰敢不至) 在 ta 的帖子中提到：你一定产生了幻觉附图是96年的贝特加和时间相隔还不算太远的律师
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作者ElizabethGB(Prometheus||千里虽遥，孰敢不至),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日18:19:44星期三),转信
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捡到（确实是捡到，捡人家国际不要的，准自由转会）的是比他俩年轻的普拉蒂尼啊xiaowangzi (小王子PKU--TUSP) 在 ta 的帖子中提到：但是捡到了皮尔洛
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作者ElizabethGB(Prometheus||千里虽遥，孰敢不至),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日18:20:48星期三),转信
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最后一行完全是对英俊中年的诬蔑。。。不过里皮现在是显老了。。。thdhys (桃花岛主|举杯斟酌桑落花落满地月满江) 在 ta 的帖子中提到：我知道律师一脸老年斑而他没有但是看着满头白发就像总觉得里皮已经80岁一样
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作者thdhys(桃花岛主|举杯斟酌桑落花落满地月满江),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日18:22:04星期三),转信
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虽然卡佩罗和里皮几乎同龄且满脸皱纹但我就觉得他年轻得多黑发白发就是不一样啊ElizabethGB (Prometheus||千里虽遥，孰敢不至) 在 ta 的帖子中提到：最后一行完全是对英俊中年的诬蔑。。。不过里皮现在是显老了。。。
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作者ElizabethGB(Prometheus||千里虽遥，孰敢不至),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日18:25:29星期三),转信
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……完全不觉得不过我觉得孔蒂也变老了好多倒是真的thdhys (桃花岛主|举杯斟酌桑落花落满地月满江) 在 ta 的帖子中提到：虽然卡佩罗和里皮几乎同龄且满脸皱纹但我就觉得他年轻得多黑发白发就是不一样啊
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作者thdhys(桃花岛主|举杯斟酌桑落花落满地月满江),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日18:26:41星期三),转信
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当了一年教练就是不一样的尤其去顶级队你看安切洛蒂还有刚去国米的曼奇尼现在的曼奇尼像是60岁ElizabethGB (Prometheus||千里虽遥，孰敢不至) 在 ta 的帖子中提到：……完全不觉得不过我觉得孔蒂也变老了好多倒是真的
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作者ElizabethGB(Prometheus||千里虽遥，孰敢不至),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日18:27:30星期三),转信
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所以里皮当年分明属于显得年轻thdhys (桃花岛主|举杯斟酌桑落花落满地月满江) 在 ta 的帖子中提到：当了一年教练就是不一样的尤其去顶级队你看安切洛蒂还有刚去国米的曼奇尼现在的曼奇尼像是60岁
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作者xiaowangzi(小王子PKU--TUSP),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日18:28:15星期三),转信
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那我还得再抱歉一次，我是纯粹从球队、竞技这些角度谈论的，其实对DP本身并没有那么透彻的研究，不过就着你这么说，我倒是并不相信完美的强者的存在，从而更加不相信完美的弱者的存在，即使能理解这个概念，也鄙视为了完美而从强者退到弱者的调调。
ElizabethGB (Prometheus||千里虽遥，孰敢不至) 在 ta 的帖子中提到：见谅，其实我如此在意这个以至于捕捉到某些论调的影子就失去耐心的原因是，DP人格上虽然有其缺陷（人格不是人品），但总的来说是一个强度很高不可征服的人。然而很多为他抱不平的人的论调从本质上说，是把一个有缺陷的强者打扮成一个完美的弱者（btw,一些巴乔的粉丝也在干一样的事情）；这是对他的侮辱。在现代世界，英雄人物或者没有了，但英雄人格绝对是存在的；英雄本来就不可能是完全无害的而会给普通人带来麻烦。
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作者xiaowangzi(小王子PKU--TUSP),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日18:29:08星期三),转信
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普拉蒂尼那时候还当打吧，皮尔洛差不多符合老将的定义了？说到皮尔洛，又是一个国际不要的……
ElizabethGB (Prometheus||千里虽遥，孰敢不至) 在 ta 的帖子中提到：捡到（确实是捡到，捡人家国际不要的，准自由转会）的是比他俩年轻的普拉蒂尼啊
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作者ElizabethGB(Prometheus||千里虽遥，孰敢不至),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日18:32:24星期三),转信
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我也不相信完美的强者和弱者的存在，并认为这是一种造出来的概念不过很多时候，造出来的概念，能够发挥事实一般的影响xiaowangzi (小王子PKU--TUSP) 在 ta 的帖子中提到：那我还得再抱歉一次，我是纯粹从球队、竞技这些角度谈论的，其实对DP本身并没有那么透彻的研究，不过就着你这么说，我倒是并不相信完美的强者的存在，从而更加不相信完美的弱者的存在，即使能理解这个概念，也鄙视为了完美而从强者退到弱者的调调。
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作者ElizabethGB(Prometheus||千里虽遥，孰敢不至),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日18:38:37星期三),转信
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我是说，在那两人被清掉之后捡来的是普拉蒂尼……皮尔洛很符合我在主帖中的观点嘛，能捡到当打的那个还有必要捡这个嘛，所以人家拖到现在才被尤文捡到xiaowangzi (小王子PKU--TUSP) 在 ta 的帖子中提到：普拉蒂尼那时候还当打吧，皮尔洛差不多符合老将的定义了？说到皮尔洛，又是一个国际不要的……
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作者xiaowangzi(小王子PKU--TUSP),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日18:42:19星期三),转信
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其实也就是对我们这些局外人有影响……
ElizabethGB (Prometheus||千里虽遥，孰敢不至) 在 ta 的帖子中提到：我也不相信完美的强者和弱者的存在，并认为这是一种造出来的概念不过很多时候，造出来的概念，能够发挥事实一般的影响
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作者xiaowangzi(小王子PKU--TUSP),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日18:44:22星期三),转信
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的确皮尔洛现在还是当打，不过他很快就要老了吧……
ElizabethGB (Prometheus||千里虽遥，孰敢不至) 在 ta 的帖子中提到：我是说，在那两人被清掉之后捡来的是普拉蒂尼……皮尔洛很符合我在主帖中的观点嘛，能捡到当打的那个还有必要捡这个嘛，所以人家拖到现在才被尤文捡到
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作者ElizabethGB(Prometheus||千里虽遥，孰敢不至),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日18:47:39星期三),转信
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其实对球员也还是可以影响的，球员毕竟也是人，而且他们想要讨好球迷……
xiaowangzi (小王子PKU--TUSP) 在 ta 的帖子中提到：其实也就是对我们这些局外人有影响……
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作者ElizabethGB(Prometheus||千里虽遥，孰敢不至),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日18:48:41星期三),转信
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好吧，我以为他已经开始老了xiaowangzi (小王子PKU--TUSP) 在 ta 的帖子中提到：的确皮尔洛现在还是当打，不过他很快就要老了吧……
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作者ElizabethGB(Prometheus||千里虽遥，孰敢不至),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日19:09:49星期三),转信
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他的意思是说，年纪大的进攻球员不能决定比赛，容易被球队整体表现遮盖过去年纪大的防守球员可能毁掉比赛，虽然概率远小于前者发挥不好的概率，但万一发生，承担的指责可能超过前者
你要知道近年不追国际比赛的球迷看萨内蒂不再是拿他和其他人比而是拿他和鼎盛时的他自己比了。对于对他的印象主要停留在前若干年的人，一点下滑都会显得刺眼。
我不知道那位师兄看集锦的眼光是否出了问题，因为我没有看但你误解了人家的原意，他不是黑“这么多年来”的萨内蒂，而相反希望他能尽可能地保持“这么多年”里最好的那部分为他树立起来的光辉形象。（虽然在我看来，一名球员40岁时是什么表现，除了马修斯和佐夫这种异常案例，对于他的成就是没太大影响的，罗马里奥就算后来没有又进那么多球大家也还是很喜欢他。。
要黑萨内蒂就不会这样说了，而会说萨内蒂最好一直呆在国际削弱国际的防守，或者反过来说萨内蒂四十岁了还能防守一定是吃了药云云。mapowerness (萨外蒂) 在 ta 的帖子中提到：最后一次跟你说话。常识是，在竞争激烈的主流联赛里越靠后的球员受年龄影响就越小，撑得久的球员大多是后卫，而恰是中前场球员受不了岁月的摧残，要么上场隐形，要么出场机会减少，像吉格斯这样的奇迹也只是在当角色球员使用了。马特乌斯从攻击型中场退到打中卫，四十才退；马尔蒂尼科斯塔库塔圣西尼卡博尼都踢到四十四十一，萨内蒂也眼看着合同到41了。你找个41岁的中前场给我看看？得愚蠢到什么地步才会无知或无视这最基本的常识？然后不要为黑而黑，无论尤文米兰怎么极端的球迷都不会拿萨内蒂开刀的，不是什么资格问题，就萨内蒂这么多年保持的竞技状态和球品，再怎么丧心病狂也不会黑他的。我看你这看集锦都睁眼瞎的型，哪来这么大勇气侃侃而谈，真给尤文蒂尼丢脸！无论谁老到不该坚持的时候都该退了，但是合适不合适有目共睹，萨内蒂还没到老朽的时...........................
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作者jiuzhuo(鲤鱼),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日19:31:37星期三),转信
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还有一个关键原因就是教练如果是铁腕教练，那么老队员能起到帮助作用，如果教练位置不稳，那么老队员（尤其是队长）会成为定时炸弹
ElizabethGB (Prometheus||千里虽遥，孰敢不至) 在 ta 的帖子中提到：当年尤文把男爵白羽相继扫地出门，啥问题也没有，球迷忙着追捧普拉蒂尼和博涅克，觉得管理层聪明透了这也是现实足球，和FM有甚关系，不要你自己玩FM就以为别人都有闲心玩老球员能发挥他们的作用不错，但是他们发挥的作用是不可替代的么？是不能由新鲜血液、管理、训练和更衣室控制等无数其他因素弥补的么？我说能，你说不能，你能证明么？经验当然能发挥意想不到的作用，但是谁告诉你经验是线性累积的了顶级球员从20岁踢到30岁在经验上的提高，和他从30岁踢到40岁经验上的提高一样么？就算30岁时的经验能发挥的作用不如四十岁的时候那么不可思议吧——这差距有多大，是不可弥补的么？不错，很多时候教练需要帮助老将扬长避短，最大化球队的利益，而非简单把人清走...........................
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作者jiuzhuo(鲤鱼),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日19:44:08星期三),转信
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皮尔洛脚法依然犀利任意球依然是第一射手但是队内的点球射手已经让给别人了这个可能就是年纪大了，逐渐退出关键位置。任意球射不进和点球射不进，这个明显不是一个级别的事情同样前锋的失误和后卫的失误，也不是一个级别的我希望他能明白
xiaowangzi (小王子PKU--TUSP) 在 ta 的帖子中提到：的确皮尔洛现在还是当打，不过他很快就要老了吧……
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作者xiaowangzi(小王子PKU--TUSP),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日20:20:11星期三),转信
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再捎上一点前面沾边的话题，其实这些东西，球员自己也是有一点决定因素的吧
ElizabethGB (Prometheus||千里虽遥，孰敢不至) 在 ta 的帖子中提到：其实对球员也还是可以影响的，球员毕竟也是人，而且他们想要讨好球迷……
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作者xiaowangzi(小王子PKU--TUSP),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日20:21:06星期三),转信
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我觉得除了前场和后场的区别之外，还有一点是中路和边路的区别，也是有关系的。
ElizabethGB (Prometheus||千里虽遥，孰敢不至) 在 ta 的帖子中提到：他的意思是说，年纪大的进攻球员不能决定比赛，容易被球队整体表现遮盖过去年纪大的防守球员可能毁掉比赛，虽然概率远小于前者发挥不好的概率，但万一发生，承担的指责可能超过前者你要知道近年不追国际比赛的球迷看萨内蒂不再是拿他和其他人比而是拿他和鼎盛时的他自己比了。对于对他的印象主要停留在前若干年的人，一点下滑都会显得刺眼。我不知道那位师兄看集锦的眼光是否出了问题，因为我没有看但你误解了人家的原意，他不是黑“这么多年来”的萨内蒂，而相反希望他能尽可能地保持“这么多年”里最好的那部分为他树立起来的光辉形象。（虽然在我看来，一名球员40岁时是什么表现，除了马修斯和佐夫这种异常案例，对于他的成就是没太大影响的，罗马里奥就算后来没有又进那么多球大家也还是很喜欢他。。...........................
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作者xiaowangzi(小王子PKU--TUSP),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日20:27:08星期三),转信
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这点我也同意，而且在后卫的位置上，有时候并不需要失误，就可能酿成恶果。
jiuzhuo (鲤鱼) 在 ta 的帖子中提到：皮尔洛脚法依然犀利任意球依然是第一射手但是队内的点球射手已经让给别人了这个可能就是年纪大了，逐渐退出关键位置。任意球射不进和点球射不进，这个明显不是一个级别的事情同样前锋的失误和后卫的失误，也不是一个级别的我希望他能明白
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作者jiuzhuo(鲤鱼),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日20:35:14星期三),转信
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其实我的意思是有些球员一身功绩，但是位置决定了以后的命运像后卫、守门员的位置，在拿够了荣誉之后就早点退役算了
ElizabethGB (Prometheus||千里虽遥，孰敢不至) 在 ta 的帖子中提到：他的意思是说，年纪大的进攻球员不能决定比赛，容易被球队整体表现遮盖过去年纪大的防守球员可能毁掉比赛，虽然概率远小于前者发挥不好的概率，但万一发生，承担的指责可能超过前者你要知道近年不追国际比赛的球迷看萨内蒂不再是拿他和其他人比而是拿他和鼎盛时的他自己比了。对于对他的印象主要停留在前若干年的人，一点下滑都会显得刺眼。我不知道那位师兄看集锦的眼光是否出了问题，因为我没有看但你误解了人家的原意，他不是黑“这么多年来”的萨内蒂，而相反希望他能尽可能地保持“这么多年”里最好的那部分为他树立起来的光辉形象。（虽然在我看来，一名球员40岁时是什么表现，除了马修斯和佐夫这种异常案例，对于他的成就是没太大影响的，罗马里奥就算后来没有又进那么多球大家也还是很喜欢他。。...........................
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作者mapowerness(萨外蒂),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日20:35:39星期三),站内信件
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ElizabethGB (Prometheus||千里虽遥，孰敢不至) 在 ta 的帖子中提到：他的意思是说，年纪大的进攻球员不能决定比赛，容易被球队整体表现遮盖过去年纪大的防守球员可能毁掉比赛，虽然概率远小于前者发挥不好的概率，但万一发生，承担的指责可能超过前者你要知道近年不追国际比赛的球迷看萨内蒂不再是拿他和其他人比而是拿他和鼎盛时的他自己比了。对于对他的印象主要停留在前若干年的人，一点下滑都会显得刺眼。我不知道那位师兄看集锦的眼光是否出了问题，因为我没有看但你误解了人家的原意，他不是黑“这么多年来”的萨内蒂，而相反希望他能尽可能地保持“这么多年”里最好的那部分为他树立起来的光辉形象。（虽然在我看来，一名球员40岁时是什么表现，除了马修斯和佐夫这种异常案例，对于他的成就是没太大影响的，罗马里奥就算后来没有又进那么多球大家也还是很喜欢他。。...........................
你这个解释很动人但是和鼎盛比有没有下滑马上的比赛里看一看吧。
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作者ElizabethGB(Prometheus||千里虽遥，孰敢不至),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日21:00:39星期三),转信
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哦？萨内蒂和鼎盛比没有下滑，马尔蒂尼03年就不行了，是吧？那不用看了，国际球迷说是肯定是啊，对我没损失，他的工资也不是我出。mapowerness (萨外蒂) 在 ta 的帖子中提到：你这个解释很动人但是和鼎盛比有没有下滑马上的比赛里看一看吧。
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作者ElizabethGB(Prometheus||千里虽遥，孰敢不至),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日21:02:12星期三),转信
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nod,很多边卫到老都往中间转移了xiaowangzi (小王子PKU--TUSP) 在 ta 的帖子中提到：我觉得除了前场和后场的区别之外，还有一点是中路和边路的区别，也是有关系的。
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作者ElizabethGB(Prometheus||千里虽遥，孰敢不至),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日21:02:38星期三),转信
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那当然，呵呵xiaowangzi (小王子PKU--TUSP) 在 ta 的帖子中提到：再捎上一点前面沾边的话题，其实这些东西，球员自己也是有一点决定因素的吧
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作者ElizabethGB(Prometheus||千里虽遥，孰敢不至),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日21:05:40星期三),转信
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不同的老队员是不一样的。。。有些人会起到和教练互补的作用。。。你能想象scirea成炸弹吗jiuzhuo (鲤鱼) 在 ta 的帖子中提到：还有一个关键原因就是教练如果是铁腕教练，那么老队员能起到帮助作用，如果教练位置不稳，那么老队员（尤其是队长）会成为定时炸弹
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作者mapowerness(萨外蒂),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日21:22:30星期三),站内信件
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ElizabethGB (Prometheus||千里虽遥，孰敢不至) 在 ta 的帖子中提到：哦？萨内蒂和鼎盛比没有下滑，马尔蒂尼03年就不行了，是吧？那不用看了，国际球迷说是肯定是啊，对我没损失，他的工资也不是我出。
不要这样吵架。马尔蒂尼03年已经快35周岁了，对任何位置来说这个年龄退役都毫不嫌早了，马队那时候是真的开始暴降。03年我国0比3输掉争冠天王山之战的同轮ac米兰主场3比3亚特兰大，上半场第一个球是马尔蒂尼解围踢进乌龙，第二球第三球都是被罗西尼完爆，其中还有一个是明显的卡不住身位被迫把罗西尼拉倒，但对手倒地同时射门得手，裁判才没有判红牌点球。后来比那早大半年前，安贞焕薛琦铉已经让人叹息过了。后来马尔蒂尼改变了踢球策略，才靠经验和技术多坚持了那么多年。他33周岁之后体能和身体状况下降比较明显，联赛的出场次数是：1529303314181733。萨内蒂比历史地位他估计是永远赶不上马尔蒂尼了，但33周岁之后联赛出场次数是：373838373534，这些比赛里未打完全场的次数屈指可数；本赛季仅对锡耶纳那场没上场、仅1次被替换下场。比两位40岁和其鼎盛状况的实力之比，马尔蒂尼可能只有30%，萨内蒂至少还有85%。
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作者ElizabethGB(Prometheus||千里虽遥，孰敢不至),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日21:36:48星期三),转信
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这不是吵架啊萨内蒂现在有鼎盛时多少，我不敢说，说比同年龄的马尔蒂尼强，那没问题
问题是你之前说的不是“毫无下滑迹象”之类的吗
话说回来萨内蒂是很神奇没错，无怪乎VS上的极端球迷也只能想象他服药了。mapowerness (萨外蒂) 在 ta 的帖子中提到：不要这样吵架。马尔蒂尼03年已经快35周岁了，对任何位置来说这个年龄退役都毫不嫌早了，马队那时候是真的开始暴降。03年我国0比3输掉争冠天王山之战的同轮ac米兰主场3比3亚特兰大，上半场第一个球是马尔蒂尼解围踢进乌龙，第二球第三球都是被罗西尼完爆，其中还有一个是明显的卡不住身位被迫把罗西尼拉倒，但对手倒地同时射门得手，裁判才没有判红牌点球。后来比那早大半年前，安贞焕薛琦铉已经让人叹息过了。后来马尔蒂尼改变了踢球策略，才靠经验和技术多坚持了那么多年。他33周岁之后体能和身体状况下降比较明显，联赛的出场次数是：1529303314181733。萨内蒂比历史地位他估计是永远赶不上马尔蒂尼了，但33周岁之后联赛出场次数是：373838373534，这些比赛里未打完全场的次数屈指可数；本赛季仅对锡耶纳那场没上场...........................
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作者mapowerness(萨外蒂),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日21:42:13星期三),站内信件
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ElizabethGB (Prometheus||千里虽遥，孰敢不至) 在 ta 的帖子中提到：这不是吵架啊萨内蒂现在有鼎盛时多少，我不敢说，说比同年龄的马尔蒂尼强，那没问题问题是你之前说的不是“毫无下滑迹象”之类的吗话说回来萨内蒂是很神奇没错，无怪乎VS上的极端球迷也只能想象他服药了。
任何人状态都是有起伏的，毫无下滑迹象的意思是他完全还能胜任比赛要求没什么滑坡吧。
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作者Tardellino(塔德利诺),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日21:50:54星期三),转信
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我理解毫无下滑迹象的意思就是水准与鼎盛时完全相当而已，状态好的时候不比当年好的时候差，状态好的概率不比当年低,etc.胜任比赛的范围太宽泛了，萨内蒂年轻时远不仅能胜任比赛而已吧，德尔皮耶罗02-06年也完全胜任比赛要求，但大家心知肚明他比不上受伤前了mapowerness (萨外蒂) 在 ta 的帖子中提到：任何人状态都是有起伏的，毫无下滑迹象的意思是他完全还能胜任比赛要求没什么滑坡吧。
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作者xiaowangzi(小王子PKU--TUSP),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日22:20:29星期三),转信
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这也就是加里内维尔的悲剧，没有身高不能转移，只能早早退役。
ElizabethGB (Prometheus||千里虽遥，孰敢不至) 在 ta 的帖子中提到：nod,很多边卫到老都往中间转移了
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作者ElizabethGB(Prometheus||千里虽遥，孰敢不至),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日22:39:13星期三),转信
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他也不算早早退役了吧，要是愿意到澳大利亚去，还能再拖几年……xiaowangzi (小王子PKU--TUSP) 在 ta 的帖子中提到：这也就是加里内维尔的悲剧，没有身高不能转移，只能早早退役。
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作者xiaowangzi(小王子PKU--TUSP),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日22:41:46星期三),转信
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这个上场数据非常有说服力了，但是这终究是对球员的评价，不是对一场比赛表现的评价。你可以说集锦不代表整场比赛的表现，但是我也觉得如果一个后卫在集锦里满是狼狈，那即使其他时间稳如磐石，整场比赛表现也不能算好。
当然，话说回来，这场表现差的不是萨队，是整条国际米兰后防线……
mapowerness (萨外蒂) 在 ta 的帖子中提到：不要这样吵架。马尔蒂尼03年已经快35周岁了，对任何位置来说这个年龄退役都毫不嫌早了，马队那时候是真的开始暴降。03年我国0比3输掉争冠天王山之战的同轮ac米兰主场3比3亚特兰大，上半场第一个球是马尔蒂尼解围踢进乌龙，第二球第三球都是被罗西尼完爆，其中还有一个是明显的卡不住身位被迫把罗西尼拉倒，但对手倒地同时射门得手，裁判才没有判红牌点球。后来比那早大半年前，安贞焕薛琦铉已经让人叹息过了。后来马尔蒂尼改变了踢球策略，才靠经验和技术多坚持了那么多年。他33周岁之后体能和身体状况下降比较明显，联赛的出场次数是：1529303314181733。萨内蒂比历史地位他估计是永远赶不上马尔蒂尼了，但33周岁之后联赛出场次数是：373838373534，这些比赛里未打完全场的次数屈指可数；本赛季仅对锡耶纳那场没上场...........................
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作者xiaowangzi(小王子PKU--TUSP),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日22:43:19星期三),转信
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相比去澳大利亚继续踢右后卫，显然他更愿意转移到文坛发挥他隐藏多年的文豪属性……
ElizabethGB (Prometheus||千里虽遥，孰敢不至) 在 ta 的帖子中提到：他也不算早早退役了吧，要是愿意到澳大利亚去，还能再拖几年……
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作者ElizabethGB(Prometheus||千里虽遥，孰敢不至),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月20日22:44:11星期三),转信
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所以说也不算悲剧了，比吉格斯早点退役而已==xiaowangzi (小王子PKU--TUSP) 在 ta 的帖子中提到：相比去澳大利亚继续踢右后卫，显然他更愿意转移到文坛发挥他隐藏多年的文豪属性……
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作者xiaowangzi(小王子PKU--TUSP),信区:Juventus
标题Re:其实精神领袖什么的
时间北大未名站(2013年02月21日10:12:27星期四),转信
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恩，也许他还后悔没早点兼职转战文坛……
ElizabethGB (Prometheus||千里虽遥，孰敢不至) 在 ta 的帖子中提到：所以说也不算悲剧了，比吉格斯早点退役而已== |
