TNF的AWCH实际并无900蓬?关于蓬松度和填充比例的终极讨论!召唤业内人士加入

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查看11 | 回复9 | 2023-1-30 18:35:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
此贴较长且专业,请耐心阅读,对选购羽绒很有帮助
好,又开一贴,发觉我开的帖子要么是讨论帖(近乎争论),要么就是评测,发此贴的原因是因为这贴:
TNF900蓬....更新讨论75%含绒量和900蓬的问题
某XD买了今年很火的AWCH,发现蓬松度虽然是900标称,但却只有75%的绒朵填充,羽毛达到了25%,搞不懂为何一件25%羽毛的衣服仍然能宣称有900蓬,于是发帖询问。
关于900蓬这个指标的来由,回帖观点普遍分两种:
1,蓬松度是一个硬指标,和填充比例无关,2,认为蓬松度即整件衣服填充物,即绒+羽毛一同算入的值,到目前也无定论。
我原本的观点是认为:蓬松度必然是测100%纯绒朵一盎司下的体积,如果加了毛,有两个问题不能解决:
1,每件衣服充绒比例不同,如果是加了毛再算蓬松度,难道我每做一件衣服,就要检测一次?
2,也是关键的,就是如果是绒和毛算入一起减,那么填充比例必然会影响蓬松度的检测结果,那么这个填充比例是否有标准,无标准的话,又怎么能确定同样蓬松度情况下,因为绒和毛比例不同,所导致的绒朵质量层次不齐呢?
因为飞鹰大哥也反驳了我之前的观点,所以我觉得弄弄清楚以下,于是查维基百科上的解释:

其中关键一条是提到了:高蓬松度的标准涉及到填充比例和绒朵的大小(我特地看了下英文版,翻译没问题),好的,也就是说测定蓬松度,确实是绒和毛一起测的,但光凭维基一句话还不足以说明问题,于是我根据他提到的网站,找到了IDFL,即国际羽绒羽毛实验室&研究所,这个够权威了。登录到他的网站后,画面如下:


2011-12-5 22:53 上传下载附件 (372.38 KB)

下载积分: 驴币 -1
没找到对于蓬松度的精确定义,但找到了非常有用的东西,也就是样品送检的提交表格,且有中文版的,这应该是最完美答案。
打开表格后,有2页内容,还好LZ电脑双屏,可以直接截下来,点击放大看:





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千问 | 2023-1-30 18:35:15 | 显示全部楼层

,也就是说送检方提供绒+毛组合后,IDFL最终会告诉你你的绒和毛的比例我们测定出来是多少,最终出现在我们的洗标上!
简而言之就是我送纯绒也可以,送绒+羽毛的混合填充也可以,IDFL只负责测算蓬松度!
最后,在最关键的蓬松度检测上,有一档也非常重要,如图:
,我的理解制品就是厂家送检的服装等羽绒产品,而我们洗标上看到的充绒量有多少,就是这一步检测出来的,记得充绒量是绒+羽毛的组合。
PAGE2还有一些关于其他面料和防钻绒的测试标准,这里就不讨论了。
根据送检表单上的选项,我作为外行,简单推测下蓬松度测定的标准过程:首先是送检方把羽绒(不低于200克)交到IDFL手里,我可以送纯绒朵,也可以送绒+羽毛,可以选择各种测试方法,但最终,IDFL会告诉我我送检的这包东西,他的绒和羽的比例分别为多少,他最终测试的蓬松度为多少,然后我拿来做衣服,或者我送的就是一件AWCH,那么IDFL还会测定我的充绒量,然后最终出现的三个结果,也就是蓬松度,绒和毛的填充比例,以及总充绒量,全是根据IDFL的结果写到洗标和产品介绍里。

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千问 | 2023-1-30 18:35:15 | 显示全部楼层
前面没问题,净充绒量理解不对,这个是对产品检测,两个选项,不是单选,净充绒量就是把整件衣服或者睡袋什么的绒都倒出来称重量,看是否符合产品标注或客户要求,比如说客户要求或品牌标注本产品充绒一斤,那就倒出来量。逐格测试就是每格每格测,比如排骨,它有很多隔断,客户会给你明确要求每个隔断内充多少重的绒,这项就是逐格测重,看是否符合标准
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千问 | 2023-1-30 18:35:15 | 显示全部楼层

好,以上基本解决了蓬松度到底是怎么来的疑问,但我仍然有疑惑,还是说回那位XD买的AWCH,疑惑在于:IDFL是否对成衣加工有严格要求,即羽绒制品的羽绒来源和制衣标准是否有严格规定和监督,如果没有,那么TNF的AWCH900蓬,我猜可以有三种做法:
1,TNF送纯绒给IDFL检测(因为毛比绒重的多, 但体积却是绒大,因此纯绒最可能得到900蓬高蓬数的结果),得到900蓬的光荣证书,拿这批纯绒做AWCH,发觉成本太高,怎么办?加点毛吧,比例正好75:25,注意,这个时候蓬松度肯定没900了,如果直接拿纯绒做衣服,是完美900蓬,但洗标应该是100%绒。
2,TNF送绒和毛的组合给IDFL检测,得出绒和毛比例以及最终900蓬的结果,但根据飞鹰大哥的论点,75%的绒很难达到900蓬(我也这么认为)因此有可能检测结果其实是80%绒,或90%绒,然后TNF觉得不划算,做AWCH时再加点毛(注意,此时蓬松度也没900了)反正我有900蓬检测结果在,你管不到我。
3,TNF规规矩矩的把AWCH送至IDFL,IDFL解剖后得出绒和毛比例为75:25,充绒130克,蓬松度达到900,然后IDFL跪在TNF面前说“我们检测了一辈子,送算见识到绒朵比例不足8成但还能达到900蓬的绒了,你们太神了".
首先从程序而言,我觉得送检在前(即TNF最有可能从羽绒供应商拿货,对方事先已经通过IDFL检测过这批羽绒的蓬松度和填充比例,TNF只要看检测单),制成衣服在后,再把数据写在洗标上。所以第三种情况其实不太可能,否则没道理TNF做衣服前连羽绒服的指标都不清楚,做完了再拿给IDFL测试,第三种情况最可能的是发帖那兄弟不相信TNF的75%填充有900蓬,自己找到IDFL要求检测!但如果不是第三种,那么根据1或2,最有可能的结果无非是
1,确实是有掺了25%羽毛仍然被IDFL检测出900蓬的神奇羽绒
2,TNF掺毛了,且AWCH声称的900蓬,极可能是掺毛前一部分羽绒的检测结果,但体现在整件衣服上,是没有的
这也是我期望专业人士解答的问题,如果没有标准答案,大家猜猜到底是1呢还是2呢还是1呢。。。。

根据回帖补充编辑:

上午有点忙,帖子刚抽出时间看,关心回复的人还是不少的,关于飞鹰大哥,我回复几点:
1,我对羽绒检测方面绝对外行,相信论坛9成以上的驴友也和我一样,这也是开此帖的目的,专业人士的回复也能让大家有个标准,所以越多像你这样了解内情的人回帖,此贴的价值越高。
2,其次要说明的一点,AWCH我本人并未购买(其实差点购买,代购正好没货),但因为有人发帖提出疑问,且这件衣服购买的人不少,足可见此贴的必要性。
3,关于75%绒,25%毛,900蓬这三个指标,都是TNF官方给出的,官网截图足以说明一切,包括蓬松度的解释,AWCH标称的蓬松度,以及袖口数字的解释等,这是无法抵赖的:






引用下“tntvoodoo”的原帖图片(衣服来源百盛专柜购买):


4,AWCH卖如此高价,几乎比800蓬系列贵出1000多元的根本不在于设计,功能,而就是冲着这个900蓬的噱头去的,但如果这个900蓬只是95%,90%羽绒能达到的指标,那么75%绒的这件衣服,必然是低于900蓬的,成衣送检,也许只有800蓬,多花1千却买了和800蓬一样的衣服,不是把消费者当傻子么?至少我是为消费者多花钱喊冤的,说不准800蓬充绒量还更多些。
5,也是我觉得有必要的一点,75%的洗标是国内行货,很多人专柜购买相信也是这么标的,那么根据我原帖的推论以及业内人士回帖,TNF必然存在欺骗国内消费者嫌疑,尤其是持有发票购买国内行货的人,完全可以要求维权。
最后我本人因为接触的运动不少,对TNF这个品牌一向是很看好的,但具体问题具体谈,丰田做那么大,还不照样有刹车事故?大众每年也有不少款型要召回,知错能改善莫大焉,就怕发展成趋势,连户外服装都变成国际标准一套,国内标准一套,后者价格还远高于前者,这就不对了.

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千问 | 2023-1-30 18:35:15 | 显示全部楼层
DEANSC 发表于 2011-12-5 22:59

其中有几处非常重要,分别是“EXPECTED期望值"这档,下面分别有羽绒%:___种类(SPECIES)%:______ ...

呵呵,编辑够快的。。。
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千问 | 2023-1-30 18:35:15 | 显示全部楼层

兄弟偶不是业内人士咯
引用中国羽绒工业协会的话讲----
就蓬松度来说,其检测结果受外界环境的影响非常大,温度、空气湿度、大气压强等不同,检测出来的结果就有可能大相径庭。另外,检测人员的检验技术水平和操作经验也会在很大程度上影响检测结果。羽绒蓬松度是羽绒服质量检测的一个指标,但不是唯一的指标。单凭蓬松度判断该羽绒服不保暖是不科学的。

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千问 | 2023-1-30 18:35:15 | 显示全部楼层
回复 DavidFincher 的帖子
大卫这次你水的太厉害了,这次不讨论保暖,纯讨论蓬松度检测标准的说.........
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千问 | 2023-1-30 18:35:15 | 显示全部楼层

单纯说羽毛的蓬松度和绒的蓬松度哪一个高?显然是绒吧?
那如果你要混合评测达到一个等级,势必需要用更高蓬松度的绒来抵消掉低蓬的羽毛吧?
这样做可能达到最好的指标和成本比,但是要能达到900FP这个业界最高指标的话,你能掺杂羽毛吗?除非你有1KFP的绒...
你用75%的900FP绒混合25%的毛(谁知道最高等级的羽毛FP能到多少?)一起去测能达到900FP?你觉得可能吗?
我还是觉得900FP不可能靠掺杂任何羽毛混合评测的,只能是单纯绒的指标.如果900FP是目前最高的标准,而且单纯羽毛的蓬松度达不到这个标准.
如果羽毛都能到900FP,我要掺绒做啥?

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千问 | 2023-1-30 18:35:15 | 显示全部楼层

DEANSC 发表于 2011-12-5 23:54

回复 DavidFincher 的帖子大卫这次你水的太厉害了,这次不讨论保暖,纯讨论蓬松度检测标准的说......... ...

不对吧,国标不是说......蓬松度600、700等等~都是以立方英寸/盎司为单位嘛,误差是+-百分之五。
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千问 | 2023-1-30 18:35:15 | 显示全部楼层

只要搞清楚2个问题:
1. 900FP是目前业界最高的羽绒蓬松度等级标准吗?
2. 纯羽毛的蓬松度肯定不如纯羽绒.对不对?
如果以上2点成立,请你告诉我能做出绒羽混合后能达到900FP的?,谢谢!
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